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【讨论】电源的闭环、开环、准开环

在《自动控制原理》一书中,对闭环与开环控制都有严格定义:

闭环控制:凡是系统的被控制信号对控制作用有直接影响的系统都叫闭环系统

开环控制:系统的被控制信号对控制作用没有影响

那么什么叫准开环呢?准开环应用在哪些地方呢?

欢迎大家讨论,发表你的看法。

 

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2011-03-01 15:54
抢个沙发先~
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zvszcs
LV.12
3
2011-03-01 15:58
@电源网-娜娜姐
抢个沙发先~[图片]

板凳

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正正
LV.4
4
2011-03-01 16:01
坐着听
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2011-03-01 16:03
@正正
坐着听

大家也多发表下看法吧 这样冰版才不寂寞呢~~

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2011-03-01 16:03

听大师讲课,最好有例子。

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st.you
LV.9
7
2011-03-01 16:04

 

见有人在开环的推挽上提到过这个词,因为变压器的原因,空载的时候直流高压会飘得很高,需要限制一下,但是,正常工作的时候,又需要占空比是全开的,所以,把反馈环路的稳压点设置在比正常工作时候高一些。这是做高频方波逆变器很常见的做法,只是很少有见这样的说法。

 

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geojion
LV.5
8
2011-03-01 16:04

没听过

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sunxj_007
LV.6
9
2011-03-01 16:07

第一次听说准开环

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2011-03-01 16:12
@st.you
 见有人在开环的推挽上提到过这个词,因为变压器的原因,空载的时候直流高压会飘得很高,需要限制一下,但是,正常工作的时候,又需要占空比是全开的,所以,把反馈环路的稳压点设置在比正常工作时候高一些。这是做高频方波逆变器很常见的做法,只是很少有见这样的说法。 

既然st.you提到了逆变器,那么我们就以推挽结构的逆变器来讨论吧

我们知道,闭环的话,次级肯定需要续流电感,那么准开环是否需要续流电感呢,其结构又是如何?

在初级加一个辅助绕组作为反馈,次级主绕组不加续流电感,那么这种反馈是属于哪种反馈呢?

 

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st.you
LV.9
11
2011-03-01 16:17
@心中有冰
既然st.you提到了逆变器,那么我们就以推挽结构的逆变器来讨论吧我们知道,闭环的话,次级肯定需要续流电感,那么准开环是否需要续流电感呢,其结构又是如何?在初级加一个辅助绕组作为反馈,次级主绕组不加续流电感,那么这种反馈是属于哪种反馈呢? 

既然占空比全开,一般都达到90%以上,那么就不需要输出电感了。

常见的,高压绕组之后,直接整流滤波。我没见过推挽电路在初级加一个绕组来反馈的,因为反馈得不准确。

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2011-03-01 16:26
@st.you
既然占空比全开,一般都达到90%以上,那么就不需要输出电感了。常见的,高压绕组之后,直接整流滤波。我没见过推挽电路在初级加一个绕组来反馈的,因为反馈得不准确。

对于第一点基本同意

第二点,以前在一个德国的逆变电源上看到有这种用法,我也这么干过;虽说反馈不是太准确,但对于逆变器这种电源的前级来说,并不需要非常精确的直流电压,而且对于输入的电压在一定范围内变动,其输出应该来说变化不会很大

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st.you
LV.9
13
2011-03-01 16:34
@心中有冰
对于第一点基本同意第二点,以前在一个德国的逆变电源上看到有这种用法,我也这么干过;虽说反馈不是太准确,但对于逆变器这种电源的前级来说,并不需要非常精确的直流电压,而且对于输入的电压在一定范围内变动,其输出应该来说变化不会很大

这种虚高的电压,如果没有直接的取样,如果后级空载的电流非常小,那么,电压就会难以受限制。

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2011-03-01 16:34

来听冰版的课了。。。

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2011-03-01 17:05
@st.you
这种虚高的电压,如果没有直接的取样,如果后级空载的电流非常小,那么,电压就会难以受限制。
如果虚高的话,只要漏感不是特别大,那么肯定会通过耦合反映到辅助绕组中的,那么这个时候反馈就起作用了
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shayu1000
LV.8
16
2011-03-01 17:15
记号,学习
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bode
LV.9
17
2011-03-01 18:05
@shayu1000
记号,学习
占位子听讲~
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FuBar
LV.4
18
2011-03-01 19:01
学习占个位置
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2011-03-01 19:36
这里不是原创贴,希望大家来共同讨论,个人的见解毕竟有局限性,把问题搞清楚才是我们的初衷
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st.you
LV.9
20
2011-03-01 19:44
@心中有冰
如果虚高的话,只要漏感不是特别大,那么肯定会通过耦合反映到辅助绕组中的,那么这个时候反馈就起作用了
很多时候,因为这个虚高的电压,逆变器空载时候的占空比会非常的小,甚至控制器需要间歇输出脉冲才能保证高压的不过压。
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kob1981520
LV.5
21
2011-03-01 21:40
@心中有冰
这里不是原创贴,希望大家来共同讨论,个人的见解毕竟有局限性,把问题搞清楚才是我们的初衷
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MYLAPLACE
LV.5
22
2011-03-01 22:39
来听讲~
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2011-03-01 22:45
@st.you
很多时候,因为这个虚高的电压,逆变器空载时候的占空比会非常的小,甚至控制器需要间歇输出脉冲才能保证高压的不过压。

那请教下游兄,此虚高电压要怎样处理才合理?

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st.you
LV.9
24
2011-03-01 22:48
@心中有冰
那请教下游兄,此虚高电压要怎样处理才合理?

似乎只有直接取样调节了。

 

 

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shayu1000
LV.8
25
2011-03-02 08:06
@心中有冰
那请教下游兄,此虚高电压要怎样处理才合理?
期待这个问题的解决,开环的电压虚高容易击穿高压滤波电容,只听说有人做的开环,空载的时候也可以保证高压不虚高,不知道是什么堵门秘诀
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懶人
LV.7
26
2011-03-02 08:55
留个记号!打酱油滴~
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luyonfe
LV.2
27
2011-03-02 14:51
@st.you
 见有人在开环的推挽上提到过这个词,因为变压器的原因,空载的时候直流高压会飘得很高,需要限制一下,但是,正常工作的时候,又需要占空比是全开的,所以,把反馈环路的稳压点设置在比正常工作时候高一些。这是做高频方波逆变器很常见的做法,只是很少有见这样的说法。 

我们公司就是这样的

 

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2011-03-02 16:00
@懶人
留个记号!打酱油滴~
学习
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st.you
LV.9
29
2011-03-02 16:11
@shayu1000
期待这个问题的解决,开环的电压虚高容易击穿高压滤波电容,只听说有人做的开环,空载的时候也可以保证高压不虚高,不知道是什么堵门秘诀
见 7帖
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xzszrs
LV.11
30
2011-03-02 22:02

来晚了,大家说的很好,开环和闭环就不说了,准开环我觉得其实质也是开环,主要用来限制空载电压虚高。大家知道空载电压虚高的原因在于变压器漏感的储能,而变压器漏感的储能和占空比有关系,所以在空载时我们可以通过对输出电压的反馈限制占空比使漏感的储能刚好能够维持电路自身的消耗,如电压反馈取样电阻的消耗,电容的漏电等。当加到一定的负载后,负载消耗的能量大于漏感的储能后,占空比拉到最大,进入完全开环。

 

还有一种状态叫做浅闭环,比如逆变器,输入10-15V,当输入13V以下时,占空比拉到最大,电路进入完全开环状态,效率很高但不稳压。当输入电压13-15V时,电路进入闭环,输出电压保持稳定。大家知道12V电池电压一般是不超过13V的,但是刚充足电或和充电器并联时会达到15V,所以客户会要求在15V还能工作,这样正弦波逆变器前级如果完全开环可能会超过450V,危害滤波电容,而且功率管的危险性也增加。我们就可以通过一个浅的闭环使前级高压输出范围在320-350V,也就是说开环输出超过350V开始限制占空比维持在350V.这样逆变器在正常工作(输入10-13V)可以维持比较高的效率。

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xzszrs
LV.11
31
2011-03-02 22:15
@xzszrs
来晚了,大家说的很好,开环和闭环就不说了,准开环我觉得其实质也是开环,主要用来限制空载电压虚高。大家知道空载电压虚高的原因在于变压器漏感的储能,而变压器漏感的储能和占空比有关系,所以在空载时我们可以通过对输出电压的反馈限制占空比使漏感的储能刚好能够维持电路自身的消耗,如电压反馈取样电阻的消耗,电容的漏电等。当加到一定的负载后,负载消耗的能量大于漏感的储能后,占空比拉到最大,进入完全开环。 还有一种状态叫做浅闭环,比如逆变器,输入10-15V,当输入13V以下时,占空比拉到最大,电路进入完全开环状态,效率很高但不稳压。当输入电压13-15V时,电路进入闭环,输出电压保持稳定。大家知道12V电池电压一般是不超过13V的,但是刚充足电或和充电器并联时会达到15V,所以客户会要求在15V还能工作,这样正弦波逆变器前级如果完全开环可能会超过450V,危害滤波电容,而且功率管的危险性也增加。我们就可以通过一个浅的闭环使前级高压输出范围在320-350V,也就是说开环输出超过350V开始限制占空比维持在350V.这样逆变器在正常工作(输入10-13V)可以维持比较高的效率。
浅闭环整流管后面需要加个比较小的电感。
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