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【草根新帖】问 300W LLC的效率还有没有提升的空间

一款300W的LLC，90-264VAC输入，输出24V12.5A，L6563+L6599

现在测试的效率

230V输入时  100%负载  91.39%   75%负载  91.59%    50%负载  91.5%  25%负载  89.6%

120V输入时 100%负载 88.63%   75%负载  89.67%    50%负载  90.08%  25%负载 89.08%

交流输入回路有个2.5D-11的NTC，

PFC MOS：ST的28NM50(1PCS) 

PFC二极管：三垦的1106S  (1PCS) 

半桥的MOS：MDF13N50(2PCS) 

次级整流管：MBR20100(2PCS) 

主变和PFC电感都是采用多股线绕制，趋肤效应应该不用考虑，想问问大家，这样的效率（在不加同步整流的前提下）

还有没有提升的空间，如果有，大概能提升几个点？

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yqjwy_2008
LV.8
2
2012-08-23 16:36

今天大家都过节去了，，，，

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answer_wang
LV.3
3
2012-08-24 00:28
@yqjwy_2008
今天大家都过节去了，，，，

应该能到92%，230V时

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13714648912@139.com
LV.5
4
2012-08-24 08:14
@answer_wang
应该能到92%，230V时

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静水流深HX
LV.3
5
2012-08-24 08:41
只有两级的话，再高一个百分点是没有问题的。
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yqjwy_2008
LV.8
6
2012-08-24 08:54
@静水流深HX
只有两级的话，再高一个百分点是没有问题的。

DC-DC这边要更换功率管和整流管，才能提升，现在开关频率93KHZ，最大谐振频率100KHZ，

PFC这块在低压的时候效率不是很理想，，因为6563是临界模式的，在90V输入满载输出时，开关频率才30多K，高压230V输入满载输出时，开关频率接近200K，，，

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zhuguangchuan
LV.7
7
2012-08-24 13:39
差不多吧!我做的 效力和你差不多！你 有没有 吧 NTC短路掉啊 “？
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zhuguangchuan
LV.7
8
2012-08-24 13:40
PFC 二极管 换成NXP的 
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yqjwy_2008
LV.8
9
2012-08-24 17:54
@zhuguangchuan
差不多吧!我做的效力和你差不多！你有没有吧NTC短路掉啊“？

没有，，

如果短接NTC的话，在高压输入功率少1W，低压少2W多，，

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yqjwy_2008
LV.8
10
2012-08-24 17:54
@zhuguangchuan
PFC二极管换成NXP的 
NXP的什么型号？
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yqjwy_2008
LV.8
11
2012-08-24 17:56
@zhuguangchuan
PFC二极管换成NXP的 

还有一个问题，，我这个电源谐振电容貌似很容易坏，，22nF 630V，测了两端的电压才450V左右，

坏的了电容，都是容量没了，只有几pF，或者是外壳裂开，，不知道遇到过这种问题没？

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heguangjing110
LV.3
12
2012-08-25 09:37
@yqjwy_2008
还有一个问题，，我这个电源谐振电容貌似很容易坏，，22nF630V，测了两端的电压才450V左右，坏的了电容，都是容量没了，只有几pF，或者是外壳裂开，，不知道遇到过这种问题没？
考评效率建议将NTC短路，感觉功率器件还有提升的空间。虽说CRM模式PFC，但PFC二极管反向恢复时间尽量小。还有就是LLC变压器了，Lm大一点会提升效率，这要你试验了，630V耐压太低，在开机关机时，stress甚至高达1KV，建议至少800V-1KV。
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88931399
LV.4
13
2012-08-25 09:57
@heguangjing110
考评效率建议将NTC短路，感觉功率器件还有提升的空间。虽说CRM模式PFC，但PFC二极管反向恢复时间尽量小。还有就是LLC变压器了，Lm大一点会提升效率，这要你试验了，630V耐压太低，在开机关机时，stress甚至高达1KV，建议至少800V-1KV。
我要是能做这么高,做梦都偷着笑了,NTC不能串在PFC整流管后吗,我以前这样做过,好象木啥问题,或者接AC整流后负极,启动后用MOS短路,电容好象是MPP比较好吧
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yqjwy_2008
LV.8
14
2012-08-25 11:09
@heguangjing110
考评效率建议将NTC短路，感觉功率器件还有提升的空间。虽说CRM模式PFC，但PFC二极管反向恢复时间尽量小。还有就是LLC变压器了，Lm大一点会提升效率，这要你试验了，630V耐压太低，在开机关机时，stress甚至高达1KV，建议至少800V-1KV。
电容不是在开机瞬间坏的，是在满负载工作时坏的，没有冲击，，，
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zhc7302
LV.9
15
2012-08-25 16:14
@yqjwy_2008
电容不是在开机瞬间坏的，是在满负载工作时坏的，没有冲击，，，
耐压不够，纹波太大？
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88931399
LV.4
16
2012-08-25 17:41
@zhc7302
耐压不够，纹波太大？

谐振电容,啥波不波的,发热大了吧,以前我试过把瓷片电容换成CBB电容,效率都提升了至少0.5%.

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yqjwy_2008
LV.8
17
2012-08-26 00:50
@88931399
谐振电容,啥波不波的,发热大了吧,以前我试过把瓷片电容换成CBB电容,效率都提升了至少0.5%.

用的是CBB81电容，不是瓷片电容，，热量是有点，，但是至少也能撑个把小时的样子吧，

但是不到半个小时就坏了，，

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shawn.xu
LV.4
18
2012-08-26 23:15
@yqjwy_2008
用的是CBB81电容，不是瓷片电容，，热量是有点，，但是至少也能撑个把小时的样子吧，但是不到半个小时就坏了，，
要用示波器测试在输出最高电压满载的电压有效值，然后看规格书的降额吧。你换耐压再高的看是否会坏
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bigbigeasy
LV.6
19
2012-08-26 23:43

从输入电压影响效率看来,pfc电感铜损有点大,还是有空间的

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yqjwy_2008
LV.8
20
2012-08-27 14:51
@bigbigeasy
从输入电压影响效率看来,pfc电感铜损有点大,还是有空间的

PFC的线包是用0.1*75的多股线绕制的，，PFC电感确实发热量不小，，

在请教个问题，电源第一次通电时，空载转满载，电源会出现重启，或者输出电压会掉到19V，然后关闭再重启。

这现象只出现在第一次通电时，之后再不会出现，，

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answer_wang
LV.3
21
2012-08-31 23:22
@heguangjing110
考评效率建议将NTC短路，感觉功率器件还有提升的空间。虽说CRM模式PFC，但PFC二极管反向恢复时间尽量小。还有就是LLC变压器了，Lm大一点会提升效率，这要你试验了，630V耐压太低，在开机关机时，stress甚至高达1KV，建议至少800V-1KV。
1KV?你的电源有问题吧？没那么高的
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aczg01987
LV.10
22
2012-08-31 23:26

不知道楼主测试的是不是板端的效率

个人觉得整体效率在提高1,2个点不是问题

加强处理一下一些细节地方的损耗

应该还有空间的

TKS!!

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yqjwy_2008
LV.8
23
2012-09-01 00:09
@aczg01987
不知道楼主测试的是不是板端的效率个人觉得整体效率在提高1,2个点不是问题加强处理一下一些细节地方的损耗应该还有空间的TKS!!
在低压90V输入的时候，效率很低，，，高压输入功率只有330W左右，90V的时候有360多W，，PFC部分估计还有问题，，
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zhc7302
LV.9
24
2012-09-01 08:14
@yqjwy_2008
在低压90V输入的时候，效率很低，，，高压输入功率只有330W左右，90V的时候有360多W，，PFC部分估计还有问题，，
PFC要多调试，可以调试到最佳的
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老梁头
LV.10
25
2012-09-01 08:22
@zhc7302
PFC要多调试，可以调试到最佳的
还有提升的空间，有时间可以去听听这几天英飞凌的全国巡回研讨会，上边有一节就是讲高效开关电源系统解决方案，还是不错的。主要是他家的CoolMOS和sic二极管比较给力。但这是不计成本的增加效率，楼主要折中选择哦！
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yqjwy_2008
LV.8
26
2012-09-01 10:00
@老梁头
还有提升的空间，有时间可以去听听这几天英飞凌的全国巡回研讨会，上边有一节就是讲高效开关电源系统解决方案，还是不错的。主要是他家的CoolMOS和sic二极管比较给力。但这是不计成本的增加效率，楼主要折中选择哦！

英飞凌的研讨会不在同一个城市，，估计去不了了，，

   成本是一个很有影响力的因素，，

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yqjwy_2008
LV.8
27
2012-09-01 10:03
@zhc7302
PFC要多调试，可以调试到最佳的

因为PFC采用的是过渡模式的形式，输入电压越低，频率就越低，

62：7的匝比，感量300UH，在90V输入时，带300W，PFC的频率只有20多KHZ，

估计这就是效率低的原因，

将感量减到150UH，，90V的频率才到30多KHZ，还有没有其它更好的方式？ISENSE电阻0.1R

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ruofeng
LV.2
28
2012-09-02 22:50
@yqjwy_2008
因为PFC采用的是过渡模式的形式，输入电压越低，频率就越低，62：7的匝比，感量300UH，在90V输入时，带300W，PFC的频率只有20多KHZ，估计这就是效率低的原因，将感量减到150UH，，90V的频率才到30多KHZ，还有没有其它更好的方式？ISENSE电阻0.1R
额。。。150W，220V输入，54V输出 效率94.05% 算高还是算低？
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answer_wang
LV.3
29
2012-09-03 00:24
@ruofeng
额。。。150W，220V输入，54V输出效率94.05%算高还是算低？
我的150W，52V的，220V时有94.44%，没加同步整流
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dianyuanch
LV.5
30
2012-09-11 09:01
@yqjwy_2008
还有一个问题，，我这个电源谐振电容貌似很容易坏，，22nF630V，测了两端的电压才450V左右，坏的了电容，都是容量没了，只有几pF，或者是外壳裂开，，不知道遇到过这种问题没？
用的什么材质的电容？需金属化聚丙烯电容才行。
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dianyuanch
LV.5
31
2012-09-11 09:04
@yqjwy_2008
因为PFC采用的是过渡模式的形式，输入电压越低，频率就越低，62：7的匝比，感量300UH，在90V输入时，带300W，PFC的频率只有20多KHZ，估计这就是效率低的原因，将感量减到150UH，，90V的频率才到30多KHZ，还有没有其它更好的方式？ISENSE电阻0.1R
300多W最好PFC还是采用CCM模式的好。
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