2007年电源网焊接网友(深圳)技术交流会

初步汇集的议题内容:
1.各种焊机控制方面的优势工艺,比如OTC的焊机为什么好?它比平常的机器多了哪些工艺上的控制?等等... 2.数字焊机的定位,探讨数字焊机适宜在哪些方面的应用.因为不可能160A的小氩焊也用DSP吧! 3.数字焊机的参考方案 .

4.现在焊接市场太乱,最好搞一个协会或公司共同设计生产焊机,提高国产焊机的性能,质量.培养焊机维修骨干.增强国产焊机的竞争力.5.MU在焊机中的应用, 以及DSP在焊机应用(当前阶段)中的可行性和必要性.6,交直流焊机的电流输出波形变换,比如, 变占空比,频率,正负半波电流的大小,对于焊接效果,电极寿命是否有明显的改善,以及怎样提高小电流的稳定性?7.中国焊机的发展(研发)方向(低成本低技术含量、高成本高技术含量等)

这就是你的不对了,为什么160A就不用DSP?已经有人用了

那要看做多大的量了,专用机用的再高档也不足为奇.有时间的话欢迎大侠来深圳聊聊.

有时间一定来.

太原星云已经在做了,估计不要多久就会面市

太原星云是双芯控制,还是单芯控制,他的PWM部分是独立的还是由DSP直接实现?

谁做数字化焊机还要用3525,都什么年代了

说你笨你还嘴硬!
难道我就不能由数据端口输出二进制数据,让CPLD实现?
非得让3525累死?

我的数字化就用3525,再加个比较器什么的,至于DSP吗,控制LED显示还是能胜任的,然后再取个名字叫XX流 、XX力,四处招摇过市.

说你傻吧你还不信,2407-40M-12PWM,280x-100M,281X-150M,都有至少6PWM,带死区控制,还要用CPLD?也要编程,再说了,有死区控制吗?一不小心,……

看来这事非得给你说明白了才行!

时序逻辑完成任务是要固定的时间的,
简单举例(不是特别严谨,仅为说明问题)
设PWM最大脉宽输出功率为100%,机器的输出变化1%,那么以20K,25us为例,脉宽应变化250ns,
从误差->DAC->DSP(数字信号处理)->PWM是需要时间的,延迟基本不太可能小于2us(2407/30M用汇编写的code,至少需要5us)
所以会考虑由外部实现PWM,当然还有其他用处
这也是数字焊机要考虑的最基本问题,不知想过没有?而且这只涉及恒流,如果要波形控制,就需要更多的协作

过高的工作频率也是不可取,系统会变的很脆弱!

CPLD设计为组合逻辑时,速度仅取决于器件速度,死区可随意设计

老兄,如果你很懂算我班门弄斧,如果我讲的你还不太清楚,劝你多看书!

http://bbs.dianyuan.com/topic/23113

朋友,你概念上有错误吧,PWM输出由DSP硬件产生,置数以后不用软件干预,25uS的半周期内你还想多次改变脉宽不成?

在当前周期置数后,电流上升到预设值,需要关断,在关断以前的延时时间里,电流是不受控的
外部实现PWM不是必然的,这是一种方案

我的一个朋友做电镀电源就只用一个2407实现界面和控制,而且50us改变一次脉宽,纹波也不大.不同的机器要求是不一样的,电镀电源输出电压低,电感又大,电流变化率低,电焊机就不同了
上面举例已说明仅用来说明为什么会考虑用外部PWM

(转载)有不少朋友表示想用单片机输出PWM方式控制焊接电源的输出,但我以为这
种方式并不现实,理由如下:
    数字控制PWM输出本质上是用可预置计数器.当计数器计数到预置数时,使一个触发器
翻转,使功率开关管关断.我们可以看看这个计数器的时钟频率.假定开关电源工作频率为
40kHz,那么半周期是12.5us.为PWM控制输出这12.5us至少要分成1000步.那么每步的时间
是12.5ns,也就是该计数器要工作在80MHz时钟频率下.具有PWM输出的单片机,没有一种可
工作在如此高的时钟频率下.
    即使我们减少控制精度,每半周期只分成250步,且开关电源工作在20kHz,该计数器的
时钟也要10MHz.目前带PWM输出的单片机可以达到这一要求,但这要降低开关电源性能.
    DSP单片机是数字信号处理器,进行数字运算的速度很快,但DSP并非为控制设计,而且DSP的外围设备复杂,支持的软硬件少,芯片价格也高.
    因此我认为,单片机直接输出PWM波的方案不可取.单片机在焊接电源中的应用应该是
以下方面:
1. 友好的人机界面.例如用按键输入,选择输出电流,电压值,电流上升时间.电流衰减时间等.
2. 可编程输出.例如输出100A一分钟,50A5秒钟反复控制等,可以产生脉冲输出(在电池充电和电镀方面有用).也可定时关机.
3. 根据负载情况的输出.例如可制成稳定功率输出的开关电源.
4. 受上位机控制的电源.例如用一台PC机控制多台焊接电源或多台使用焊接电源供电的设备启停等.上位机可以距离电源很远.等等.
    目前作为控制用的单片机主流仍是51系列和96(196)系列,要实现上列目标并不困难.
如果使用单片机控制,往往可以顺便实现数字显示输出电压电流功率时间等等.MCS51系列
单片机历史已很长,支持51单片机的软件硬件非常多,价格也很低.因此我以为用这一系列
单片机实现上列目标应是单片机与焊接电源结合的主要方向.

前几年我也这么认为,PIC30F1010的资料你看一下,就知道旧时王榭堂前燕,已经飞入寻常百姓家.

哥们,你那叫数字控制,不是真正的数字焊机,八年前我就用51系列单片机实现了,12M足矣,何必40M的2407,还有就是你有一个概念性错误,50us改变一次PWM宽度就够了,难道这么短的时间你在实际焊接中能觉察到?即使电流上升到设定值也不应关闭PWM,你以为是定脉宽调频率,说关就关!而且2407自带过流保护引脚,你的CPLD能实现?吹牛吧.再说280X系列,100M的MIPS,10ns一个极其周期,够你干任何事了!281X系列,150MIPS,你还想要多快速度?我读的书不多,最多也就看看芯片厂商提供的DataSheet,平时也就用用而已,恕我班门弄斧了.看来你先生已经干了多年焊机,感觉必须用外部PWM(注:定频调脉宽),先生你领先了.结论:他们用DSP直接输出PWM有理论性错误,应当停止生产,限期整改.

看了关于数字焊机的帖子,很受启发.论坛上从事焊机同行不少,大家相互交流,争论,有利于开阔思路,取长补短.我们策化搞个聚会,时间定在元月1,2号．目前有深圳广州,浙江,成都的网友参加.安排见发贴．希望到时能聚一聚．恭候光临．

1.你说我就好了,别诋毁别人的成果.我可以确定他的方案是全数字的方案.(可能没写清楚,那个朋友的2407实现界面和控制,控制是指闭环控制即包括实现PWM)
2.为了维持输出等同于预设置值,出现误差都会关断脉冲,如果没有及时关断,至少会形成较大会形成较大的纹波,特性不好.在极限条件下(大电流是短路),会使主回路电流达到甚至超过极限值.
3.我籍籍无名,说我吹,那就算我吹吧!
说个有名的,应该是在2005年的电焊机,兰州的李鹤歧有两篇关于他实验室设计的数字焊机的论文,里面就用的是CPLD实现PWM.另附一篇文章:基于CPLD的全数字脉宽调制器的研究.pdf1165972997.pdf
4.高速不是必然的,好早的一篇文章提到摩托罗拉的单片机抗干扰能力比其他强,其工作电压高有很大的作用,我认同它的观点.(我之所以不敢说我认为是因为我怕你又说我吹)
DSP的工作频率高,电压又低.面对高频引弧和短路过渡等强干扰源,是比较脆弱的(如果你用过51,那你应该知道程序跑飞的结果吧).所以高速不是必然的.
5.从一开始我就说这是一种方案,并不是必然的,内部PWM用与不用,主要是设计者考虑的不同.
6.建议深入思考后,发表观点!

不好意思,结论只有做过才知道,你做过吗?我是做过才说的.
做51时也没有跑飞过程序,产品也在大量卖,上万台总是有的.
李教授和他夫人的文章都看过,沈阳焊博会时有一个专门数字化的研讨会你参加了吗,对数字化各有各的观点,有的人认为现在没有真正的数字化,有人认为必须有专家数据库才算,专家数据库也有人做了,你不是要星云的资料吗?他的就有,我不给你.

恕我孤陋寡闻,请教大侠国内哪个厂用DSP做DPWM控制的焊机能买到上万台?你说的是C51的机器吧.

所谓无知者无畏,看清楚了,说得很清楚,使51!针对的是跑飞程序说的.但DSP也有上千台.
有本事自己设计自己做,还要买?奥太的全要?要是不会就别在这里乱发言.

我是抱着探讨的态度和你讨论,可惜你自我感觉太好!
好象除了你理解之外的关于数字焊机的任何可能都不存在,即使有了实例你也坚决不承认!
关于DSP我还没做过,我已经准备了一套闻亭的2407的开发套件,只是现在重心不在这上面,只是进行了一些实践,没有实际展开,所以不敢乱说.
C51还是比较熟悉的,用的也比较多.只是没有进行整机开发(我的同事已经做了),专机用的比较多.我们用的是ATMEL的AT89C52,上了20M就不行了,实际用是12M,抗干扰差.
不要以为外部实现PWM就是3525或.......,只能说明你甚至根本没听说过!我已经用详细的实例告诉你有很多存在的事实你不知道.如果对这个外部实现PWM的问题,还是不能理解,请你原谅我!
有很多有益的研讨会我都没参加,但没参加不表示我就一点也不懂,反之亦然!
我没有向任何人要星云的资料,而且我也很少在论坛上没事找人张口要资料,我解决自己的问题,而且我从来不会照抄别人的,我做的机器(模拟的)里没有3525或其他的PWM芯片,我用通用芯片搭出来的,而且我能实现的,PWM芯片实现不了的.我做的机器每个阻容值都是我算出来的,
我不吹牛,因为我不擅长!
顺便告诉你,我对星云没多大兴趣,我有弗尼斯的资料,它的控制就是CPLD,ALTERA的EPM7064,我还有更详细的,想要吗?雷姆的PULSE MIG你知道吗?我玩过很多,因为我们的一脉一滴的脉冲MIG就是用的它的参数,我做过脉冲MIG(模拟的),而且和雷姆、丹麦美佳的对比并不差!

试问你能吗?

技术是为用而不是为吹而存在!
如果我有什么让人觉得显摆的,请原谅!其实我真的不想!

买和抄,进一步改进,再到独立设计,你也不是一步一步做过来的吗?无知没关系,只要方向正确,总有成功之时.所谓独门绝技,这年头,守不住几年的.

不费口舌了.
吃自己的饭,自己的事自己干,靠人靠天靠祖上,都不算好汉.

方法不同,目的都是为了祖国的焊机事业,哈哈!