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直流电源模块的设计难点在什么地方

首先声明,本人不是做技术的.因此,所持观点会有偏颇之嫌,望大家一笑而原谅之.

本人认为:
1、热处理.这应该是电源模块设计的最大局限性,也是最容易被用户所忽略的地方.市场的现状是客户没几个真正懂电源,因而,给很多电源厂家玩文字游戏的空间.大家都知道,工业级电源模块跟军品模块的最大区别就在于工作温度,工作温度又分环境温度和元器件温度.以元器件温度来说,行业共识是最高只能达到125摄氏度;而环境温度比较合理的标注应该是-40到+85摄氏度(当然,并不是所有的电源厂家都能做到这一点,但顶级电源供应商都能做到).游戏开始了:前段时间有个案子,客户问我说怎么你们的工作温度这么窄(-40到+85)?说是谁谁的模块可以做到120度云云……费了我好大的功夫才给客户解释清楚!游戏二:淡化处理“功率将额”.咋一看,两款产品设计规格一模一样,好像只能看谁价格做得更低了.其实不然,任何标准的产品规格书最后都会有将额曲线图,很容易可以比较出优劣.举个例子:A、C两款1/4砖模块,设计均为1.8V@80A,但通过比较将额曲线发现,在50摄氏度300LFM同等环境下,C模块仍输出80A而A模块只能输出75A.可别小看了这5安培,在某些时候会造成整个系统DOWN机哦!
这些还只是根据各自资料的分析结果,公正地说,国际顶级电源公司不敢指牛为马,胡编乱造,因为他们大多数都是上市公司.他们能做的也就是尽量淡化处理其劣势.最直观的比较某两款产品的热处理性能,还是莫过于在同等环境下测试他们,然后测量其中心器件温度.室温条件下以不超过80度为佳……
这是笔者所做的两款产品的热成像图:(输入48VDC,输出3.3V @ 35A,温度25°C,气流200LFM——优劣是否一目了然?但看DATASHEET是看不出来的哦!
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152171449.jpg?x-oss-process=image/watermark,g_center,image_YXJ0aWNsZS9wdWJsaWMvd2F0ZXJtYXJrLnBuZz94LW9zcy1wcm9jZXNzPWltYWdlL3Jlc2l6ZSxQXzQwCg,t_20');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152171467.jpg?x-oss-process=image/watermark,g_center,image_YXJ0aWNsZS9wdWJsaWMvd2F0ZXJtYXJrLnBuZz94LW9zcy1wcm9jZXNzPWltYWdlL3Jlc2l6ZSxQXzQwCg,t_20');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
(待续)
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xfypower
LV.4
2
2006-07-06 22:18
说得好,我ding.
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shower
LV.8
3
2006-07-07 09:02
@xfypower
说得好,我ding.
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胡庄主
LV.7
4
2006-07-07 13:55
,有道理,顶
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2006-07-07 15:26
顶ING!!!!
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2006-07-07 15:27
你温度测试好高级啊.呵呵!!!
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shower
LV.8
7
2006-07-07 17:11
我们公司也有这东西,我还没用过呢,我得去用用,
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2006-07-07 17:16
@shower
我们公司也有这东西,我还没用过呢,我得去用用,
haha!!!
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2006-07-07 23:38
顶,好贴!需要加精呀,板猪在那???快来呀!
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asm
LV.8
10
2006-07-08 14:25
从效率上看不出来吗,左边虽差,但也基本上没有局部过热点.两只模块最高温度点相差达23度,这不是一般的差.
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2006-07-10 10:13
我觉得差这么多,可以通过规格书看出来的.
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2006-07-10 15:35
从图上看,左边是SynQor的模块,SynQor可是无散热片模块的开路人和领先者哦,怎么这么差?
下面是它自己的数据:
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517374.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517382.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517390.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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唐盛
LV.1
13
2006-07-10 17:58
@powerint_cec
从图上看,左边是SynQor的模块,SynQor可是无散热片模块的开路人和领先者哦,怎么这么差?下面是它自己的数据:[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517374.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517382.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517390.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
老哥,评价要客观,不要做定性的结论.首先,环境温度不同,SynQor的是55度;其次器件的等级不同,从图上看SynQor的是125度;另外降额曲线也是评判热设计的重要依据.
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xfypower
LV.4
14
2006-07-10 18:35
@唐盛
老哥,评价要客观,不要做定性的结论.首先,环境温度不同,SynQor的是55度;其次器件的等级不同,从图上看SynQor的是125度;另外降额曲线也是评判热设计的重要依据.
并不是进口的产品都好,聪明的人会选择比较.比如做微功率DC-DC电源模块,我们国内的产品不比国外的差,无论从质量还是价格都有优势.还有从供货周期和技术支持方面,比国外都有优势.大家说呢?
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2006-07-10 18:37
@唐盛
老哥,评价要客观,不要做定性的结论.首先,环境温度不同,SynQor的是55度;其次器件的等级不同,从图上看SynQor的是125度;另外降额曲线也是评判热设计的重要依据.
我只是列个数据,你应该和快意江湖讨论一下.
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delahair
LV.4
16
2006-07-12 00:33
@powerint_cec
从图上看,左边是SynQor的模块,SynQor可是无散热片模块的开路人和领先者哦,怎么这么差?下面是它自己的数据:[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517374.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517382.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517390.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
我一直觉得很奇怪就是Synqor的资料上总写着“Semiconductor junction temperature is within 1oC of surface temperature",似乎他们公司认为器件的结温和表面温度之间只有1摄氏度的温差.但实际上结温和表面温度之间的温差真的就只有这小小的1度吗?我有时候甚至怀疑他们公司的热降额曲线做的那么好的原因都是基于这个假设.不知道是否是我有点以小人之心度君子之腹了,还请有了解Synqor的高人指教一二.
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feelbetter
LV.6
17
2006-07-12 07:40
@powerint_cec
从图上看,左边是SynQor的模块,SynQor可是无散热片模块的开路人和领先者哦,怎么这么差?下面是它自己的数据:[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517374.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517382.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517390.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
tera这个比较老了,效率,降额都比较低.查一查新出系列的,应该好一些.
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2006-07-12 10:31
@delahair
我一直觉得很奇怪就是Synqor的资料上总写着“Semiconductorjunctiontemperatureiswithin1oCofsurfacetemperature",似乎他们公司认为器件的结温和表面温度之间只有1摄氏度的温差.但实际上结温和表面温度之间的温差真的就只有这小小的1度吗?我有时候甚至怀疑他们公司的热降额曲线做的那么好的原因都是基于这个假设.不知道是否是我有点以小人之心度君子之腹了,还请有了解Synqor的高人指教一二.
降额曲线好的一个原因是用了3个磁心,把最难往外导热的磁心的温度降下来了.
这个1度的问题曾经听他们的美国老板讲过,但是不是1度及具体是怎么回事就忘了.
关于他们的降额曲线你不用怀疑,以前ERISSON的开发部经理曾经怀疑过,并写过一篇文章公开置疑其曲线,结果被SYNQOR告了.法院请第三方做的测试,证明其曲线是正确的,结果那经理就被K掉了.
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2006-07-12 10:36
@powerint_cec
降额曲线好的一个原因是用了3个磁心,把最难往外导热的磁心的温度降下来了.这个1度的问题曾经听他们的美国老板讲过,但是不是1度及具体是怎么回事就忘了.关于他们的降额曲线你不用怀疑,以前ERISSON的开发部经理曾经怀疑过,并写过一篇文章公开置疑其曲线,结果被SYNQOR告了.法院请第三方做的测试,证明其曲线是正确的,结果那经理就被K掉了.
不理解;
质疑是对其模块的关心,怎么能K呢?ERIC怎么能这样呢...
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feelbetter
LV.6
20
2006-07-12 10:43
@b.r.g.j.wallace航天电源
不理解;质疑是对其模块的关心,怎么能K呢?ERIC怎么能这样呢...
好像是ericsson告synqor,这就好理解了.
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2006-07-12 12:30
@b.r.g.j.wallace航天电源
不理解;质疑是对其模块的关心,怎么能K呢?ERIC怎么能这样呢...
这好像是美国的法律问题,置疑没有问题,但无测试数据的情况下不能公开发表.第三方测试认为SYNQOR是正确的,很明显,那人的职位是代表了ERIC的.
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heavysnow
LV.4
22
2006-07-13 18:16
@feelbetter
tera这个比较老了,效率,降额都比较低.查一查新出系列的,应该好一些.
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wjjzqy
LV.6
23
2006-07-13 19:44
@heavysnow
关注中.....
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delahair
LV.4
24
2006-07-14 01:26
@powerint_cec
降额曲线好的一个原因是用了3个磁心,把最难往外导热的磁心的温度降下来了.这个1度的问题曾经听他们的美国老板讲过,但是不是1度及具体是怎么回事就忘了.关于他们的降额曲线你不用怀疑,以前ERISSON的开发部经理曾经怀疑过,并写过一篇文章公开置疑其曲线,结果被SYNQOR告了.法院请第三方做的测试,证明其曲线是正确的,结果那经理就被K掉了.
我并不怀疑synqor的曲线,对于他曲线上标注的多少度什么风速带多少载我相信肯定是没什么大的偏差的.我的疑问是这个1度的温差到底是怎么回事?如果真的是认为器件表面和结温之间的温差只有1度的话那么在设置过温点的时候只要保证关键器件的表面温度+1度不超过允许的最大结温就可以了.但实际上很多公司并不是认为这个温差只有1度,所以会对关键器件温度的降额都规定的比较大.这样的话要满足降额必定就会将过温点设置的更低,所以曲线看上去比synqor的差一些的原因除了散热设计没synqor好以外是不是也有此原因呢?

所以我就很想知道synqor的这个1度到底是怎么回事.如果真的如我理解的认为温差只有1度,那我觉得很多公司的产品按此原则重新设置过温点,做出的降额曲线很多起码不会比synqor差.

还请有了解这个1度到底是个什么概念的同行们给我解惑!
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2006-07-14 10:40
@delahair
我并不怀疑synqor的曲线,对于他曲线上标注的多少度什么风速带多少载我相信肯定是没什么大的偏差的.我的疑问是这个1度的温差到底是怎么回事?如果真的是认为器件表面和结温之间的温差只有1度的话那么在设置过温点的时候只要保证关键器件的表面温度+1度不超过允许的最大结温就可以了.但实际上很多公司并不是认为这个温差只有1度,所以会对关键器件温度的降额都规定的比较大.这样的话要满足降额必定就会将过温点设置的更低,所以曲线看上去比synqor的差一些的原因除了散热设计没synqor好以外是不是也有此原因呢?所以我就很想知道synqor的这个1度到底是怎么回事.如果真的如我理解的认为温差只有1度,那我觉得很多公司的产品按此原则重新设置过温点,做出的降额曲线很多起码不会比synqor差.还请有了解这个1度到底是个什么概念的同行们给我解惑!
以前在华为听他们的美国老板详细讲解过温度的问题,但是已经很多年人,记不清楚了,不过你可以打电话到他们办事处去问.
他们讲解的时候有讲具体的测试方法.另外他们的MOSFET的节温好像是170度的.他们的老板是麻省理工的教授,他还有一家公司是给美国政府做军用电源模块.是美国主要的几家MOSFET公司的顾问.
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唐盛
LV.1
26
2006-07-14 21:00
@powerint_cec
以前在华为听他们的美国老板详细讲解过温度的问题,但是已经很多年人,记不清楚了,不过你可以打电话到他们办事处去问.他们讲解的时候有讲具体的测试方法.另外他们的MOSFET的节温好像是170度的.他们的老板是麻省理工的教授,他还有一家公司是给美国政府做军用电源模块.是美国主要的几家MOSFET公司的顾问.
看来老哥在业内也很久了,了解这么多典故,佩服佩服!
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delahair
LV.4
27
2006-07-14 23:00
@powerint_cec
以前在华为听他们的美国老板详细讲解过温度的问题,但是已经很多年人,记不清楚了,不过你可以打电话到他们办事处去问.他们讲解的时候有讲具体的测试方法.另外他们的MOSFET的节温好像是170度的.他们的老板是麻省理工的教授,他还有一家公司是给美国政府做军用电源模块.是美国主要的几家MOSFET公司的顾问.
170的结温设置起过温点来的确会游刃有余啊.
几年前synqor的研发的一个vpec毕业的头头曾到我们学校招聘,讲了一些他们老板的事,是很牛x的人物.那时候还感觉这个公司还是个小公司,为了节省人力成本都来中国招开发的,没想到现在这个公司这么猛的.那时候还说要在杭州也成立一个开发中心,也不知道现在成立了没有?
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2006-07-14 23:49
@delahair
170的结温设置起过温点来的确会游刃有余啊.几年前synqor的研发的一个vpec毕业的头头曾到我们学校招聘,讲了一些他们老板的事,是很牛x的人物.那时候还感觉这个公司还是个小公司,为了节省人力成本都来中国招开发的,没想到现在这个公司这么猛的.那时候还说要在杭州也成立一个开发中心,也不知道现在成立了没有?
杭州?说不定是我知道的那个人.
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2006-07-15 10:12
关注中...
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delahair
LV.4
30
2006-07-15 22:43
@大唐之凤凰小筑
杭州?说不定是我知道的那个人.
清华毕业的,然后去了vpec,然后去了lucent,然后去了synqor,姓什么早记不住了.只是当年说打算在杭州建立开发中心,好象后来也没听说有什么下文了.
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liuerli
LV.1
31
2006-07-18 17:28
说的很切合实际,而且很专业!!
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