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1HZ变频技术绝对是虚假宣传

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尤小翠
LV.7
2
2012-07-05 20:33

我也是这么想的

变频空调不就是把工业上的变频器移植到了空调上么

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2012-07-05 21:26

1HZ变频用于空调确实可行,但没有效果了,实际上不能说频率这回事了,现在变频空调多用无刷直流电机,无刷直流电机是转子位置决定换向,交流电机是电流方向的变化引起转子转动

较老款的变频空调才是用的交流电机,搬用的类工业的变频器


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尤小翠
LV.7
4
2012-07-05 21:49
@samsung陈
1HZ变频用于空调确实可行,但没有效果了,实际上不能说频率这回事了,现在变频空调多用无刷直流电机,无刷直流电机是转子位置决定换向,交流电机是电流方向的变化引起转子转动较老款的变频空调才是用的交流电机,搬用的类工业的变频器
三相无刷直流电机驱动就简单了吧,三相桥也不用SPWM方波了
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2012-07-05 22:04
@尤小翠
三相无刷直流电机驱动就简单了吧,三相桥也不用SPWM方波了
是啊,现在的变频空调就是这种电机的,直流电机本来说频率多少多少不合适,但厂家要那么宣传啊
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2012-07-05 23:03

1HZ变频技术不是虚假宣传.

 

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2012-07-05 23:05
@尤小翠
三相无刷直流电机驱动就简单了吧,三相桥也不用SPWM方波了
现在应该是单相无刷直流电机了.
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2012-07-05 23:11
@samsung陈
1HZ变频用于空调确实可行,但没有效果了,实际上不能说频率这回事了,现在变频空调多用无刷直流电机,无刷直流电机是转子位置决定换向,交流电机是电流方向的变化引起转子转动较老款的变频空调才是用的交流电机,搬用的类工业的变频器
原来有更新换代了啊 电动车电机和这个是一个意思吧 无刷直流电机
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zj6091323
LV.2
9
2012-07-05 23:21
@涛声依旧
1HZ变频技术不是虚假宣传. 

1HZ没有多大实际意义,直流无刷电机在空调上这么低频率做的功不够管路损耗掉的,

 

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2012-07-05 23:40
@zj6091323
1HZ没有多大实际意义,直流无刷电机在空调上这么低频率做的功不够管路损耗掉的, 

流量小时管路损耗降得更快.

直流电机转速越低,损耗也降得很快.       不同于异步电机.

1Hz的意义在于:  比如, 制冷时,目标温度近于环境温度时,设备还是能分辨,能工作.    体现了控制手段和实施能力.

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samsung陈
LV.8
11
2012-07-06 13:15
@涛声依旧
流量小时管路损耗降得更快.直流电机转速越低,损耗也降得很快.      不同于异步电机.1Hz的意义在于: 比如,制冷时,目标温度近于环境温度时,设备还是能分辨,能工作.   体现了控制手段和实施能力.
1HZ无意义,在这种转速下,压缩机己不能排气了
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afei_hefei
LV.5
12
2012-07-06 15:33
@涛声依旧
流量小时管路损耗降得更快.直流电机转速越低,损耗也降得很快.      不同于异步电机.1Hz的意义在于: 比如,制冷时,目标温度近于环境温度时,设备还是能分辨,能工作.   体现了控制手段和实施能力.

分析很有道理。

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2012-07-07 01:08
@samsung陈
1HZ无意义,在这种转速下,压缩机己不能排气了

这个说法就是想当然了.    你还没有过这方面的实际经验吧?

旋转式压缩机采用的是变容叶片泵,每一个间隔空间在旋转中都会有独立封闭和压缩的时段, 为什么不能排气?

就算排气流量只有额定值的几十分之一,只要膨涨阀相应减小开启度,系统照样维持逆卡诺循环.  由于工作量小了,散热条件相对更优越,效率或能效比还可以相对更高.

实用中需要用到1HZ的机会确实不多.  但不等于没有这种机会.   比如制冷工况下,当室外温度下降到室内设定温度附近时,  维持这个温差需要的冷量就小,就会出现1HZ的工况.

这个广告可能更想表达的是:   只有直流调速才可能1HZ,  和交流变频的划清界线.   10HZ的就别来混水摸魚了(因为这类很可能是早年的正统,---交流变频的永磁机)

 

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samsung陈
LV.8
14
2012-07-07 12:43
@涛声依旧
这个说法就是想当然了.   你还没有过这方面的实际经验吧?旋转式压缩机采用的是变容叶片泵,每一个间隔空间在旋转中都会有独立封闭和压缩的时段,为什么不能排气?就算排气流量只有额定值的几十分之一,只要膨涨阀相应减小开启度,系统照样维持逆卡诺循环. 由于工作量小了,散热条件相对更优越,效率或能效比还可以相对更高.实用中需要用到1HZ的机会确实不多. 但不等于没有这种机会.  比如制冷工况下,当室外温度下降到室内设定温度附近时, 维持这个温差需要的冷量就小,就会出现1HZ的工况.这个广告可能更想表达的是:  只有直流调速才可能1HZ, 和交流变频的划清界线.  10HZ的就别来混水摸魚了(因为这类很可能是早年的正统,---交流变频的永磁机) 

专业从事过各种空压机的维修,还算了解各种气泵的原理,从你的对空调压缩机的说明来看,它的气泵就俗称滑片式的,但不管那种样式,气泵都只有在某一转速时,它的排气量才是最高的,高于或低于设计转速,效率就是开始下降,不管哪种原理的气泵,都不可以在1-100HZ内的转速下都能排气,除非排气端空载,而空调工作时,高压端是要维持20公斤以上压力的,不然无法完成冷凝,常规宽调制冷时冷凝器压力在30公斤左右。

活塞式的气泵能充许较大转速变动还能保持较高的效率,但空调压缩机有多年不用活塞式气泵了

除了活塞式气泵,其它类型的都是以极高的机械加工精度和油膜来密封,都有一个最低转速的,低到某种转速便只能达到某种排气压力,然后便不能排气了

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2012-07-07 14:35
@samsung陈
专业从事过各种空压机的维修,还算了解各种气泵的原理,从你的对空调压缩机的说明来看,它的气泵就俗称滑片式的,但不管那种样式,气泵都只有在某一转速时,它的排气量才是最高的,高于或低于设计转速,效率就是开始下降,不管哪种原理的气泵,都不可以在1-100HZ内的转速下都能排气,除非排气端空载,而空调工作时,高压端是要维持20公斤以上压力的,不然无法完成冷凝,常规宽调制冷时冷凝器压力在30公斤左右。活塞式的气泵能充许较大转速变动还能保持较高的效率,但空调压缩机有多年不用活塞式气泵了除了活塞式气泵,其它类型的都是以极高的机械加工精度和油膜来密封,都有一个最低转速的,低到某种转速便只能达到某种排气压力,然后便不能排气了

先顺带问一个不重要的问题,你在14帖提到的那种20公斤以上的冷凝压力(或压强),用的是什么制冷剂? 因为我被吓了一跳,是什么新型的环保制冷剂吗?

现在再联系主题,我想说:     比如电工们讨论功率大小时,如果只提电压的高低,是不会有结论的.   同理,尽管你现在提到了较吓人的压力, 那么必定要再涉及到流量才能关联到功率.     前面我已经很明确的说过了,膨胀阀是可以自适应闭启的.       就算真如你意思的压力那么高,只要膨胀阀关闭了,驱动功率理论上就可以近乎于零.      而45W功率时,膨胀阀还是可以开一小口的:  )     为什么不可以正常工作呢?

再顺带说一句,你不要对叶片泵太没有信心.   制冷剂中是混着油的,可以使得叶片的气密性近似理想的不透气.   保养叶片泵时,如果堵上了出口,只要泵体中还有一丝余油,手动主轴是转不动它的, 就好象气筒或针筒的出口被堵上时一样.  就算进一步慢至1/n秒也不会漏气.         不漏气时,压气到位后,驱动功率就可以近乎为零了. 

45W的空调,在直流电机下,特别是在PAM时,可以工作得合格.  (我可没有说最佳哦.  静摩擦总是要有底数的,所以格力也没敢说半Hz).

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2012-07-07 15:17
我觉得定频的空调比较“速效”。
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2012-07-07 15:54
@宛东骄子
我觉得定频的空调比较“速效”。

恰恰相反,

定频的“不速效”.   无法变速,就只能始终以额定功率工作.

调速的才能速效,  在机组设备温升热平衡前,  可以在力所能及的范围内超速超功率工作一段时间.  以达到快速制冷.

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hbzjcjw
LV.10
18
2012-07-07 15:56
@涛声依旧
恰恰相反,定频的“不速效”.   无法变速,就只能始终以额定功率工作.调速的才能速效, 在机组设备温升热平衡前, 可以在力所能及的范围内超速超功率工作一段时间. 以达到快速制冷.

我想也是这样!

不过是否更节能,兄台有何看法

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samsung陈
LV.8
19
2012-07-07 16:08
@涛声依旧
先顺带问一个不重要的问题,你在14帖提到的那种20公斤以上的冷凝压力(或压强),用的是什么制冷剂?因为我被吓了一跳,是什么新型的环保制冷剂吗?现在再联系主题,我想说:    比如电工们讨论功率大小时,如果只提电压的高低,是不会有结论的.  同理,尽管你现在提到了较吓人的压力,那么必定要再涉及到流量才能关联到功率.    前面我已经很明确的说过了,膨胀阀是可以自适应闭启的.      就算真如你意思的压力那么高,只要膨胀阀关闭了,驱动功率理论上就可以近乎于零.     而45W功率时,膨胀阀还是可以开一小口的: )    为什么不可以正常工作呢?再顺带说一句,你不要对叶片泵太没有信心.  制冷剂中是混着油的,可以使得叶片的气密性近似理想的不透气.  保养叶片泵时,如果堵上了出口,只要泵体中还有一丝余油,手动主轴是转不动它的, 就好象气筒或针筒的出口被堵上时一样. 就算进一步慢至1/n秒也不会漏气.        不漏气时,压气到位后,驱动功率就可以近乎为零了. 45W的空调,在直流电机下,特别是在PAM时,可以工作得合格. (我可没有说最佳哦. 静摩擦总是要有底数的,所以格力也没敢说半Hz).

现在变频空调用的什么致冷剂我的确不清楚,它需要多少的冷凝压力也不清楚但总归不会太低,你若知就说出来就是

再说到主题,我不与你说功率,我只说气泵的转速,也不说膨胀阀,我当然只道膨胀阀是什么东西,现在说它没意义,我只说从气泵的原理上来说,这样低的转速,气泵倒底能不能排气,除开活塞式气泵,除它任何一种气泵都要达到一定转速才能排气,尤其是滑片式,转速达不到时,滑片都不能与外臂紧密接触,何来排气,转速就再加一点吧,滑片能与外臂紧密接触了,但速度不够,它在一边转动时,压力气体就一边漏向低压腔了,你对气泵的性能太高估了,你说有油膜密封,这是必须的,但密封性远比你想的差,关键还是靠的一定的转速后,滑片与外臂的接触力加强和够快的排气速度,使漏掉的那部份气体变体小部份或极小部份

没有那种气泵是不漏气的,低速时更严重

即算是抽油的齿轮泵都可以在出口堵住时能用手转动泵,何况一个抽气的

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samsung陈
LV.8
20
2012-07-07 16:12
@hbzjcjw
我想也是这样!不过是否更节能,兄台有何看法

变频空调的节能其实不在变频,节能主要是在致冷剂的改进上,以及电机效率的提高,还有少量是气泵的效率的提高,无刷直流电机的效率是高于交流电机一大截的

所以现在的变频空调确实节能些

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2012-07-07 16:35
@hbzjcjw
我想也是这样!不过是否更节能,兄台有何看法

电机肯定高效.  相比老式感应电机,效率高15个百分点是客观说法.  做广告的说都会有节能40%了.     

实际情况复杂, 但毛估估也还是可以偏向节能的.

只是人的主观要求也会无形中提高. 会下意识增加能源消耗.

最终结果可能会有两种评价:     

1  (好心态)增加了舒适度,却不用多付电费.   

2(差心态) 多花钱买了空调,却没有省电费.

    

 

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2012-07-07 16:56
@samsung陈
变频空调的节能其实不在变频,节能主要是在致冷剂的改进上,以及电机效率的提高,还有少量是气泵的效率的提高,无刷直流电机的效率是高于交流电机一大截的所以现在的变频空调确实节能些

致冷剂只是介质.  物理理论上与效率无关.  比如水也可以做很好的制冷剂.连空气都可以做制冷剂.     但不同的介质, 对设备有不同要求.   才有是否适合之分.

老旧的F12, F22已是常规设备的优选介质类型了.   为了地球环保,正遂步退出.        新的环保品种能替代老品种而不降效果,就念佛了.    

没关心这十年来有否新品种能超过老的,  但能肯定这是非常不容易的.

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2012-07-07 17:15
@samsung陈
现在变频空调用的什么致冷剂我的确不清楚,它需要多少的冷凝压力也不清楚但总归不会太低,你若知就说出来就是再说到主题,我不与你说功率,我只说气泵的转速,也不说膨胀阀,我当然只道膨胀阀是什么东西,现在说它没意义,我只说从气泵的原理上来说,这样低的转速,气泵倒底能不能排气,除开活塞式气泵,除它任何一种气泵都要达到一定转速才能排气,尤其是滑片式,转速达不到时,滑片都不能与外臂紧密接触,何来排气,转速就再加一点吧,滑片能与外臂紧密接触了,但速度不够,它在一边转动时,压力气体就一边漏向低压腔了,你对气泵的性能太高估了,你说有油膜密封,这是必须的,但密封性远比你想的差,关键还是靠的一定的转速后,滑片与外臂的接触力加强和够快的排气速度,使漏掉的那部份气体变体小部份或极小部份没有那种气泵是不漏气的,低速时更严重即算是抽油的齿轮泵都可以在出口堵住时能用手转动泵,何况一个抽气的

对于叶片泵.  咱不是推理.咱是实践认识.    现在手头还有一台真空泵呢,偶尔还要拆开保养的.       实说了吧,咱早年是创办过制冷服务部的,从事过冷库,去湿,中央空调,汽车空调的业务. 没有另外聘过大师傅.   后来电瓶车来不及修,才放弃了制冷行业.

齿轮泵堵上了手都能转动?  别开玩笑了.   咱又是修叉车的,就是专门与液压打交道的.      你那是见过了报废的,还要是没装配好的,才能被你转动.

可以肯定,你没有真正接触过用于正规设备的合格的叶片泵和齿轮泵. 

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samsung陈
LV.8
24
2012-07-07 18:13
@涛声依旧
致冷剂只是介质. 物理理论上与效率无关. 比如水也可以做很好的制冷剂.连空气都可以做制冷剂.    但不同的介质,对设备有不同要求.  才有是否适合之分.老旧的F12,F22已是常规设备的优选介质类型了.  为了地球环保,正遂步退出.       新的环保品种能替代老品种而不降效果,就念佛了.    没关心这十年来有否新品种能超过老的, 但能肯定这是非常不容易的.
致冷剂怎么又与效率无关了,当致冷剂的蒸发压力差不多,吸热能力差不多,而冷凝压力要低些时,需要的功率当然要得小些
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samsung陈
LV.8
25
2012-07-07 18:17
@涛声依旧
对于叶片泵. 咱不是推理.咱是实践认识.   现在手头还有一台真空泵呢,偶尔还要拆开保养的.      实说了吧,咱早年是创办过制冷服务部的,从事过冷库,去湿,中央空调,汽车空调的业务.没有另外聘过大师傅.  后来电瓶车来不及修,才放弃了制冷行业.齿轮泵堵上了手都能转动? 别开玩笑了.  咱又是修叉车的,就是专门与液压打交道的.     你那是见过了报废的,还要是没装配好的,才能被你转动.可以肯定,你没有真正接触过用于正规设备的合格的叶片泵和齿轮泵. 

齿轮泵堵住都能转动这是实事,泵当然是正常的,但转动需要的力气要得相当大,且也只能极缓慢的转动

再说空调压缩机,1HZ转速是多少?60转一分吧,一秒钟转一圈,你试试,让它一秒钟转一圈看能不能用手堵死排气孔,转两圈我也能按死它

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2012-07-07 19:03
@samsung陈
齿轮泵堵住都能转动这是实事,泵当然是正常的,但转动需要的力气要得相当大,且也只能极缓慢的转动再说空调压缩机,1HZ转速是多少?60转一分吧,一秒钟转一圈,你试试,让它一秒钟转一圈看能不能用手堵死排气孔,转两圈我也能按死它

因为气体是可以压缩的.  所以要压缩后才达到转不动了.   

正常能用的泵,密封都是极好的.  根本绝对不可以不可能漏一点儿的气.   

我肯定你见到和试过的都是废次品,失调的,或根本就不是类似级别的.

级别极重要,你不能把手摇抽油的那种泵的经验来说事.

说齿轮泵吧.  叉车上那种工作压强是42公斤/厘米方.  由于日常操作中难免会有堵转.    该泵设计时工作转速就不能高.  流量就不大, 这大压强下,要是漏一点点就别玩了.  打滑了. 还举什么好几吨.

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2012-07-07 19:18
@samsung陈
致冷剂怎么又与效率无关了,当致冷剂的蒸发压力差不多,吸热能力差不多,而冷凝压力要低些时,需要的功率当然要得小些

你温习一下物理就记得了.   无关.   这不能混同于散热,不是一个概念.

············

与制冷效率最有关是散热.

你家空调上要是淋一点点水,就可以把电流下降1/3.   还有制冷效果更好.

两者综合,可以评估出省电40%.

············

水的汽化潜热是最大的,喷淋的散热效果是最好的. 

你家小车空调上要是滴点水. 对动力的影响大减.   滴四五升水几乎可省一升油.

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hbzjcjw
LV.10
28
2012-07-07 19:35
@涛声依旧
你温习一下物理就记得了.  无关.  这不能混同于散热,不是一个概念.············与制冷效率最有关是散热.你家空调上要是淋一点点水,就可以把电流下降1/3.  还有制冷效果更好.两者综合,可以评估出省电40%.············水的汽化潜热是最大的,喷淋的散热效果是最好的. 你家小车空调上要是滴点水.对动力的影响大减.  滴四五升水几乎可省一升油.
你大部分观点我支持,但你这贴的内容失实
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samsung陈
LV.8
29
2012-07-07 19:44
@涛声依旧
因为气体是可以压缩的. 所以要压缩后才达到转不动了.   正常能用的泵,密封都是极好的. 根本绝对不可以不可能漏一点儿的气.   我肯定你见到和试过的都是废次品,失调的,或根本就不是类似级别的.级别极重要,你不能把手摇抽油的那种泵的经验来说事.说齿轮泵吧. 叉车上那种工作压强是42公斤/厘米方. 由于日常操作中难免会有堵转.   该泵设计时工作转速就不能高. 流量就不大,这大压强下,要是漏一点点就别玩了. 打滑了.还举什么好几吨.

不说了,

正常能用的泵,密封都是极好的. 根本绝对不可以不可能漏一点儿的气

叉车油泵只有42公斤/厘米

制冷效率和致冷剂种类无关

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2012-07-07 19:44
@hbzjcjw
你大部分观点我支持,但你这贴的内容失实

不会失实.   咱干实事的.            (推理时事先会有声明.)

我的空调现在正淋水.

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samsung陈
LV.8
31
2012-07-07 20:28
@涛声依旧
不会失实.  咱干实事的.           (推理时事先会有声明.)我的空调现在正淋水.

滳水省电的原因是因为水降低了整个冷凝器的温度,温底降低时,所需要的冷凝压力降低了许多,这才是省电省油的原因,若不滴水,冷凝器出口冷凝完毕的液态致冷剂和管温己降至空气温度了,但这时的管压相对不滴水时高了许多

我说R22的冷凝压力在20公斤以上,这时的单位是2.2MP,难到2.2MP是2.2公斤?理论上R22在18公斤左右,实际上真如此吗,上近30公斤我都见过

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