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对LLC波形几点疑惑?有图!
阅读: 12280 |  回复: 77 楼层直达

2012/01/05 19:06:44
1
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

QQ截图20160321155901  【活动进行中……】礼遇感恩节!参与顶楼  免费送仪器

QQ截图20160321155901   【风采汇】参与有奖!获奖作品分享大赛



请问大家 A点出的波形 为什么会这样?按照道理 因该是很平的,我以前做的时候 也是平的,跟资料上一样.但这个就不是!请 哪个高手给我讲解下!还有B处的 一个振荡 是怎么产生的?怎么才能抑制!  大家  指点迷津!
  
LV7
旅长

应该是变压器初级绕组的分布电容Cx(匝间电容+输出电容/n2)太大造成的,在死区时间内,LmLrCr自由振荡,这个分布电容太大就相当于在lm两端再并了一个电容,变成LmLrCrCx了。你的输出电压高,匝比就小,所以Cx就较大,自由振荡时相当于有了一个并联谐振腔,你把输出滤波方式改成LC(次级整流后加一个电感,并把输出电容减小一点) 会有一些改善。

查看全部内容

2012/01/05 20:54:19
2
bake_ql
电源币:88 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:144
LV5
营长
原边寄生电容太大了吧,波形算是正常吧,和你的负载有关系,和设计的参数也有点关系,不平也没啥,算是正常吧
2012/01/05 21:02:27
3
zq2007
电源币:174 | 积分:0 主题帖:122 | 回复帖:3590
LV11
统帅
差不多吧,修改一下变压器参数。降低漏感。
2012/01/05 22:35:11
5
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
好象不是漏感的问题!那你说 人家 变压器集成的  漏感那么大,怎么没有那种振荡呢?有谁知道 详细的解释一下!我换了 变压器饶法,B点 是可以改变的!但 A点   不知道怎么去 调整?
2012/01/06 11:16:49
8
peterchen0721
电源币:10 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:350
LV8
师长
想要移動A點最快的方式就是改變匝比。提供參考。
2012/01/06 12:52:35
11
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
改变匝比  在只是 改变 电路工作方式,连续就没有了!我知道的是 为什么会这样!我以前做的 LLC  这边电流很平的
2012/01/05 22:33:22
4
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

你是说 B那个振荡  是变压器杂散电容太大了吗? 那A点呢?为什么不平呢?

2012/01/06 10:08:04
6
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
2012/02/16 22:54:45
66
yopoo
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:11
LV2
班长
嗯嗯,原边寄生电容太大,这个寄生电容跟变压器绕制输出电容都有关
2012/01/06 11:15:04
7
peterchen0721
电源币:10 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:350
LV8
师长
A點出現表示已經工作在諧振點左邊,會斜斜的應該是Lm電感量太小所造成(或是輸入工作電壓太高),B點是ZCS轉態時有可能DT時間太長所造成,可以DS並一個電容試試。提供參考。
2012/01/06 12:50:26
9
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

经过变压器的饶法  改进和实验  先传最新 波形,可以看出 B点的  振荡 已经 减轻,但 A点 是怎么形成的  ??请大家 指点一下! 

2012/01/06 12:51:35
10
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

我将LP 加大到 1mH  还是不行。

2012/01/06 16:08:59
12
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

2012/01/06 16:45:45
13
zxcmnbv888
电源币:145 | 积分:0 主题帖:10 | 回复帖:89
LV5
营长
你工作狀態在左邊,也就是工作蘋垏小于協振蘋垏,你測下上關和下管的頻垏 看看是多少,你現在漏感是多少? 是不是漏感太小了?
2012/01/06 21:07:51
14
zq2007
电源币:174 | 积分:0 主题帖:122 | 回复帖:3590
LV11
统帅
考虑下与你的布板是否有关系呢?
2012/01/06 23:09:32
15
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

因该跟 布板   没有关系!

2012/01/09 23:11:31
16
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

是不是 帖子 太水了,怎么大家都没有人 讨论下啊!这个问题,我一直没有搞清楚!付上传导图,顶上去!  

2012/01/10 09:20:53
17
peterchen0721
电源币:10 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:350
LV8
师长

如果是要一個穩定平台那就是LmCr的諧振頻率要非常低才能看起來像是一個平台,現在這個波型看起來LmCr的條件有被破壞(不成立)才會造成電流接續後是增加的,有沒有可能是二次側漏感太大或是其他整流換相不完全所造成。提供參考。

2012/01/10 11:30:02
18
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
有沒有可能是二次側漏感太大或是其他整流換相不完全所造成??能不能解释一下?不怎么明白!
2012/01/10 11:31:09
19
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
整流換相不完全所造成?什么意思呢?你说 次级 电流没有DCM吗》?
2012/01/10 17:36:12
20
peterchen0721
电源币:10 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:350
LV8
师长

配合你的驅動波就可以了解,如果在那一段時間上下臂都是關閉的,那電路上就沒有主動元件(除SR系統外),所以一切的反應都是L,C,R,D所造成,因為是電流增加原本應該持平的電流(接續後)變成反方向增加,那就可以思考誰是電流需求路徑?這樣也許可以找出原因,當沒有主動零件時線路零件本質可以提供電流只有L,C,提供參考。

2012/01/10 20:57:12
21
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

思路是这样的,但 电流 为什么会争大,电流去哪里了 不知道噢!等 抓点波形上来 在讨论!

2012/01/11 20:58:29
22
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
 
2012/01/11 21:14:00
23
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
 
2012/01/11 21:16:19
24
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
 
2012/01/11 21:16:37
25
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

请高人 指点啊

2012/01/12 09:19:23
26
peterchen0721
电源币:10 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:350
LV8
师长
從這裡波形就可以很確認電路一直是在左邊,電流是因為變壓器有一點"飽和"啦,在DT時間裡Lm是呈現衰退的狀態,原因是為什麼?留給你去想,建議你把GAP再加個0.1mm試試,祝你成功。
2012/01/12 09:32:10
27
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
变压器 饱和 好象有点不像!我去验证一下!
2012/01/12 09:34:52
28
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
 这个电流 初级电流 为什么差那么多??工作在下谐振。
2012/01/12 09:35:18
29
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
 这是 调到正好 谐振点上的  电流波形
2012/01/12 09:36:52
30
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
大概 纹波频率100HZ 纹波大小将近1A啊 为什么有这么大呢?前面大水潭 纹波不到10V。
2012/01/12 09:44:04
31
zxcmnbv888
电源币:145 | 积分:0 主题帖:10 | 回复帖:89
LV5
营长
你的示波器挺好的額,啥型號的?
2012/01/12 10:33:15
32
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

  不贵的。DPO3034

2012/01/12 14:37:10
38
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
 这个问题 是环路照成的,已经解决
2017/11/22 22:14:54
76
zz052025
电源币:1490 | 积分:36 主题帖:23 | 回复帖:1487
LV9
军长

具体是改什么?

讲下经验


2012/01/12 10:35:19
33
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

变压器PQ3225 初级36T 电感量750uH  PFC390V  刚刚计算了一下,B才用了0.25T  因该不会饱和的。然后又加到42T 电感量700uH,电流 还是那样!不是 饱和的问题

2012/01/12 10:41:19
34
zxcmnbv888
电源币:145 | 积分:0 主题帖:10 | 回复帖:89
LV5
营长
光給這些參數不夠吧,你漏感多少,協振電容多少,上管和下管工作頻垏多少
2012/01/12 14:35:20
37
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
那我告诉你 漏感140uH  谐振电容273  满载频率75K  功率150W  你还需要什么吗?请你帮我分析下
2012/01/12 14:38:59
39
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

新的 问题又来了   现在 电流有点 不 对称啊?这次 做的问题真多!高压估计 问题就多!我做 的是 400V/0.35A 200V/0.7A 

2012/01/12 16:26:21
40
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

还是 不对称啊?我整流 就全桥整流的 ,就一个绕组,不存在2个绕组不对称问题啊。。。请哪位高人 指点! 

2012/01/13 09:38:36
47
peterchen0721
电源币:10 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:350
LV8
师长

整理訊息如下

輸入390V 輸出200V/0.7A 150W

主T PQ3225 Np:36T Lm=750uH 漏感內含Lr=140uH

諧振電容Cr=273

諧振頻率Fr=75KHz

利用以上資料可導出 Ns=36T Q=0.36

AL=750/36^2=578---->GAP=0.3左右 最大NI也有接近100

 

2012/01/13 09:47:54
48
peterchen0721
电源币:10 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:350
LV8
师长

PQ3225有雙槽內含漏感??

2012/01/13 20:29:15
49
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

不含啊?三明知 饶法!

2012/01/13 20:31:42
51
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
AL=750/36^2=578---->GAP=0.3左右 最大NI也有接近100   什么意思啊?不懂!~
2012/01/13 20:33:58
52
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
变压器 现在调整为 初级42T 次级40T LS=140uH LP=750uH 谐振电容273  电流就是有点不对称! 2个MOS的电流差100mA左右
2012/01/16 09:14:29
55
peterchen0721
电源币:10 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:350
LV8
师长

這樣設計會深入左半邊要確定是設計需求哦,如果只是三明治繞法要做出140的漏感應該難度相當高,所以Ls(Lr)應該是外掛才可能吧。電流不對稱不用太計較降低電流量才是提升效率好方法,要知道損耗是I^2*R因此任何操作狀態如果是往電流升高方向設計,都值得再討論討論。提供參考。

2012/01/16 10:25:47
56
zxcmnbv888
电源币:145 | 积分:0 主题帖:10 | 回复帖:89
LV5
营长
電流不對稱,是你的兩個驅動不對稱引起的,繞線用雙線并繞
2012/01/16 23:31:03
58
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

经过测试 驱动很对称的。

2012/01/17 08:10:01
59
zxcmnbv888
电源币:145 | 积分:0 主题帖:10 | 回复帖:89
LV5
营长

很對稱? 你兩個開關管占空比都是多少呢,有沒差3%?若沒有,那這只是一個方向而已.

2012/01/17 09:02:36
60
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

因该没有的 你看我的 中点波形,很对称的,就是 电流 有点不对称

2012/01/17 09:33:25
63
zxcmnbv888
电源币:145 | 积分:0 主题帖:10 | 回复帖:89
LV5
营长
你的波形振蕩現在好了么,弄的怎么樣了?怎么解決的?
2012/01/16 23:30:37
57
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
你意思 有点小的不对称  因该没有关系吗?LS当然外挂。要想效力高,只有增大LP啊。
2012/01/17 09:12:06
61
peterchen0721
电源币:10 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:350
LV8
师长
T 
2012/01/17 09:19:58
62
peterchen0721
电源币:10 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:350
LV8
师长
PI變壓器的繞法可以消除不對稱問題。Lp的大小不是用來解決效率問題,變壓器繞的好不好還是以漏感評估,漏感同時也決定飽和問題。提供參考。
2012/01/17 22:19:28
64
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
我的是 全桥整流,就一跟线,不存在阻抗不一样的问题
2012/01/12 11:34:49
35
bigbigeasy
电源币:131 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:281
LV6
团长

你工作频率太低了,跑到容性区了

2012/01/12 14:34:10
36
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

2012/01/12 16:43:01
41
zxcmnbv888
电源币:145 | 积分:0 主题帖:10 | 回复帖:89
LV5
营长

看圖都沒實現zvs 你的效垏應該不高吧,現在在是多少?

2012/01/12 19:43:54
42
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

你会看图吗?

2012/01/12 19:44:56
43
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
效力94% 和93%
2012/01/12 20:01:03
44
zq2007
电源币:174 | 积分:0 主题帖:122 | 回复帖:3590
LV11
统帅
楼主,你的原理图呢?
2012/01/12 22:06:39
45
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

图在公司,不方便贴上来.看 波形 不是更明白直接?

2012/01/13 08:09:09
46
zxcmnbv888
电源币:145 | 积分:0 主题帖:10 | 回复帖:89
LV5
营长

我沒看到圖,.昨天圖挂了,今天才看到,諧振電容用小了,紋波會高,你試試33n的

2012/01/13 20:29:59
50
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
能说 原因吗?
2012/01/14 08:52:59
53
bigbigeasy
电源币:131 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:281
LV6
团长
略带容性,效率反而应该高.但是容易炸鸡
2012/01/15 13:28:05
54
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

哥哥  语出惊人啊   能不能 讲解讲解?

2012/02/16 22:51:27
65
yopoo
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:11
LV2
班长

这个东西貌似碰到过,当时我师傅说是输出电容太大,减小输出电容或改变变压器匝比试试

2012/02/17 08:16:54
67
zq2007
电源币:174 | 积分:0 主题帖:122 | 回复帖:3590
LV11
统帅
楼主最好传份原理图和变压器资料上来。
2012/02/18 19:55:08
68
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

能说为什么吗?我输出电容不大啊?帮我问问你 师傅!

2012/02/22 22:25:22
69
yclycl
电源币:0 | 积分:0 主题帖:14 | 回复帖:38
LV4
连长
有原理图吗?
2012/03/01 15:59:24
70
shanghaiweiji
电源币:0 | 积分:1 主题帖:20 | 回复帖:335
LV7
旅长

帮兄弟顶一下

2012/03/01 17:34:46
71
amonson
电源币:723 | 积分:0 主题帖:4 | 回复帖:393
LV8
师长
应该是变压器初级绕组的分布电容Cx(匝间电容+输出电容/n2)太大造成的,在死区时间内,LmLrCr自由振荡,这个分布电容太大就相当于在lm两端再并了一个电容,变成LmLrCrCx了。你的输出电压高,匝比就小,所以Cx就较大,自由振荡时相当于有了一个并联谐振腔,你把输出滤波方式改成LC(次级整流后加一个电感,并把输出电容减小一点) 会有一些改善。
该帖为最佳回复什么是论坛积分
2012/03/01 19:22:45
72
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长
输出滤波方式改成LC(次级整流后加一个电感,并把输出电容减小一点) 会有一些改善   能不能 解释一下 其中的原理?
2012/03/01 19:58:32
73
amonson
电源币:723 | 积分:0 主题帖:4 | 回复帖:393
LV8
师长
减小容抗,增大感抗,二次侧折算到一次侧的负载越偏向感性负载,那个电流波形越好。
2012/03/01 22:17:10
74
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:149
LV7
旅长

受教了,有时间,试一下!

2012/03/22 23:21:10
75
yopoo
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:11
LV2
班长

我去,跟我师傅说的一样,,你不会就是吧。。。

2019/11/03 16:53:37
77
xxdy2008
电源币:50 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:4
LV2
班长
这个问题我们也有遇到过。这原因是次级整流方方式和输出RAC感性有关。
2019/11/03 16:55:14
78
xxdy2008
电源币:50 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:4
LV2
班长
可以换一家反向恢复时间快的二极管试一下
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