看《开关电源设计》中疑惑，望大哥大姐们解惑！

LV.3

2011-09-23 17:01

另外论坛里看到另外一个帖子：http://bbs.dianyuan.com/topic/716087#wraper

贴中第12帖 xiwangcumt提到的问题：.....但是若我们在穿越频率处使环路的斜率为0，即水平，不知道系统的稳定性如何？

能否给于解答呢？

最后个问题：该贴中提到了“反馈回路的相移计算方法”－－venable威纳波尔法，网上基本上是没有介绍的，有人有相关资料吗？

LV.3

2011-09-23 17:17

@erikzhao

另外论坛里看到另外一个帖子：http://bbs.dianyuan.com/topic/716087#wraper贴中第12帖 xiwangcumt提到的问题：.....但是若我们在穿越频率处使环路的斜率为0，即水平，不知道系统的稳定性如何？能否给于解答呢？最后个问题：该贴中提到了“反馈回路的相移计算方法”－－venable威纳波尔法，网上基本上是没有介绍的，有人有相关资料吗？

坐等1个小时

知道的大侠给予解惑...

不知道是我想牛角尖里了，还是理解的不对...

LV.10

2011-09-23 17:23

楼主，我替你顶顶啊！这块都忘了，下去要熟悉熟悉。

LV.3

2011-09-23 17:33

还有40分钟，不急，坐等老师出现

LV.3

2011-09-23 20:34

还是没有人给个答案，高手呢？

LV.3

2011-09-23 21:57

首先你要清楚为什么最小是45度

LV.3

2011-09-23 22:17

@二手电工

首先你要清楚为什么最小是45度

以上是直流增益为1时，闭环增益与单位增益时的相位之间的关系曲线。(点击看大图)

我们希望的是DC增益能够保证，在其他频率时，可以视为干扰，并且它们越小越好，是一个衰减的趋势，从图中可以看出来，120度是增益为1的临界点，也就是说该点左侧肯定是稳定的，对应的频率分量都衰减了，45度的时候，对应的大概是2，虽然会出现过冲，但还不大，而且经过两次以后可以衰减掉，所以对于相位裕量

最好是60度，最少45度。

LV.3

2011-09-24 00:08

@二手电工

[图片] 以上是直流增益为1时，闭环增益与单位增益时的相位之间的关系曲线。(点击看大图)我们希望的是DC增益能够保证，在其他频率时，可以视为干扰，并且它们越小越好，是一个衰减的趋势，从图中可以看出来，120度是增益为1的临界点，也就是说该点左侧肯定是稳定的，对应的频率分量都衰减了，45度的时候，对应的大概是2，虽然会出现过冲，但还不大，而且经过两次以后可以衰减掉，所以对于相位裕量最好是60度，最少45度。

电工，你可能误解我的意思了。

我问的是：为何只考虑在|AF|=1 这一点的相位裕量来判断系统是否稳定。

当|AF|<1时，Xf

当|AF|=1 时，Xf=Xi，系统裕量大于45度，系统也可认为是稳定的。

但当|AF|>1 时，Xf>Xi，这时同样需要系统裕量大于45度，为何这段是没有考虑进来的呢？

电源网-源源

LV.10

2011-09-24 14:43

@二手电工

首先你要清楚为什么最小是45度

电工，等您接着讲啊~~~

amonson

LV.8

2011-09-25 07:18

@erikzhao

电工，你可能误解我的意思了。我问的是：为何只考虑在|AF|=1这一点的相位裕量来判断系统是否稳定。当|AF|Xi，这时同样需要系统裕量大于45度，为何这段是没有考虑进来的呢？

对开关电源来讲，因为是负反馈，所以当|AF|>1 时，Xf>Xi，系统稳定；当|AF|=1 时，Xf=Xi，系统裕量大于45度，系统也可认为是稳定的；当|AF|<1时，Xf

因此，高于开关电源穿越频率的干扰是直通的，我们需要额外的低通滤波器来抑制高频干扰。

LV.10

2011-09-25 09:39

@amonson

对开关电源来讲，因为是负反馈，所以当|AF|>1时，Xf>Xi，系统稳定；当|AF|=1时，Xf=Xi，系统裕量大于45度，系统也可认为是稳定的；当|AF|

关于这个问题，正在学习中。谢谢指点！

ctx1211

LV.7

2011-09-25 10:54

@电源网-源源

电工，等您接着讲啊~~~

反馈是难题啊，坐等听课

cheng111

LV.11

2011-09-25 13:58

@erikzhao

以前模电书上不是有介绍嘛，肯定考虑反馈的问题咯。看是正反馈还是负反馈，

LV.10

2011-09-25 23:16

@cheng111

以前模电书上不是有介绍嘛，肯定考虑反馈的问题咯。看是正反馈还是负反馈，

旅长回答的有些含糊啊，详细讲解啊！

LV.3

2011-09-26 10:09

@amonson

对开关电源来讲，因为是负反馈，所以当|AF|>1时，Xf>Xi，系统稳定；当|AF|=1时，Xf=Xi，系统裕量大于45度，系统也可认为是稳定的；当|AF|

所以当|AF|>1 时，反馈信号都大于输入信号，如果相位没有裕量，系统怎么稳定？

hourdown

LV.6

2011-09-26 10:27

呵呵，前面写的比较混乱不知道是你没看懂还是我没学好，

最后一问倒是看明白了，很多很多时候大于0dB的区域相频特性比0dB点的相位裕度更重要

hourdown

LV.6

2011-09-26 10:28

@hourdown

呵呵，前面写的比较混乱不知道是你没看懂还是我没学好，最后一问倒是看明白了，很多很多时候大于0dB的区域相频特性比0dB点的相位裕度更重要

吐槽下电源网在火狐谷歌浏览器都打不开登陆小窗啊

LV.3

2011-09-26 10:41

@hourdown

呵呵，前面写的比较混乱不知道是你没看懂还是我没学好，最后一问倒是看明白了，很多很多时候大于0dB的区域相频特性比0dB点的相位裕度更重要

嘿嘿，有疑惑就说明我没看懂，所以表达起来也就比较混乱。

有时想弄明白一个问题，其实好麻烦的，就一个系统稳定性，我差不多都快看到劳斯判据了...

hourdown

LV.6

2011-09-26 10:50

@erikzhao

嘿嘿，有疑惑就说明我没看懂，所以表达起来也就比较混乱。有时想弄明白一个问题，其实好麻烦的，就一个系统稳定性，我差不多都快看到劳斯判据了...

劳斯。。。做电源是做工程，以简洁实用为主

如果有个公式上百个参数但是能很好的建模开关电源各个方面，你觉得会有人用吗？

cheng111

LV.11

2011-09-26 12:49

@笨小孩1114

旅长回答的有些含糊啊，详细讲解啊！

正反馈是会导致振荡的，这也是为什么一个谐振电路使用正反馈了。上面看|AF|？1比较大小和相位就是这个原因。

LV.3

2011-09-26 16:19

@erikzhao

我整理下思路，稍后试着说一说，道理不难，讲清楚不知道容易不。

LV.3

2011-09-26 17:55

@erikzhao

因为有一些公式，所以我用手写了自己的解释，多跟大家交流交流

（点击可看大图）

Fig3中的阴影区域是不稳定区域，画图时疏忽了，边界不是单位圆，而是如下图所示的蓝色椭圆内。如下图

绝大多数情况下，当相位裕量大于45度时，其奈奎斯特曲线不会进入蓝色椭圆禁区，所以在整个频域范围内，都不会发散过冲。

所以只需要考虑相位裕量就能够判断整个系统是否稳定。