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关于涡流和集肤效应

有哪位能给我仔细讲一下涡流产生集肤效应中的详细的磁电转换关系?看了赵修科的开关电源中的磁性器件中讲的之后,也是一知半解,没有完全想明白,请高手指教
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liamren
LV.2
2
2011-09-14 20:29
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2011-09-21 23:03

涡流和集肤效应是两个不同的概念,怎么能这样问呢,先去百度上分别搜索“涡流”,“集肤效应” 两个词吧

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liamren
LV.2
4
2011-09-24 20:27
@nothingwith
涡流和集肤效应是两个不同的概念,怎么能这样问呢,先去百度上分别搜索“涡流”,“集肤效应”两个词吧

可集肤效应是导体内的涡流产生的呀!他们之间必然有某种联系吧

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2011-09-27 15:38
@liamren
可集肤效应是导体内的涡流产生的呀!他们之间必然有某种联系吧

你有点钻牛角尖了,你所说到的“涡流”是在解释集肤效应时引用到的概念,是导线通过电流时自身产生物理现象,而且是把微观的现象宏观化了便于理解,理论上是没有损耗的,即使算到损耗也只是涡流和主电流同方向的部分,其损耗也只能成主电流上。

我们设计磁性器件是考虑到的涡流是导体外部磁场在导体里产生的涡流,这会让导体发热,并带来损耗,比如高频变压器磁心气隙太大,在气隙周围因为边缘效应而有向外扩散的磁场,这样的磁场会在线圈里产生涡流,带来负面影响。

你找些公式大概估算一下不同频率不同波形电流在不同温度下对于铜的集肤深度(穿透深度,趋肤深度)选好铜线直径就行了,就这好多工程师都不会算呢,只知道用多股线代替。

对高频变压器来说磁芯上的涡流已经不用考虑了,因为铁氧体电阻率很高,涡流就被高电阻抑制了。

 

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sr0505
LV.3
6
2011-10-08 17:05
@nothingwith
你有点钻牛角尖了,你所说到的“涡流”是在解释集肤效应时引用到的概念,是导线通过电流时自身产生物理现象,而且是把微观的现象宏观化了便于理解,理论上是没有损耗的,即使算到损耗也只是涡流和主电流同方向的部分,其损耗也只能成主电流上。我们设计磁性器件是考虑到的涡流是导体外部磁场在导体里产生的涡流,这会让导体发热,并带来损耗,比如高频变压器磁心气隙太大,在气隙周围因为边缘效应而有向外扩散的磁场,这样的磁场会在线圈里产生涡流,带来负面影响。你找些公式大概估算一下不同频率不同波形电流在不同温度下对于铜的集肤深度(穿透深度,趋肤深度)选好铜线直径就行了,就这好多工程师都不会算呢,只知道用多股线代替。对高频变压器来说磁芯上的涡流已经不用考虑了,因为铁氧体电阻率很高,涡流就被高电阻抑制了。 
那营长你把这公式传上来大家看看撒,我就是那不算的人之一
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liamren
LV.2
7
2011-10-09 18:12
@sr0505
那营长你把这公式传上来大家看看撒,我就是那不算的人之一

哈哈顶起来!

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2011-10-12 00:43
@sr0505
那营长你把这公式传上来大家看看撒,我就是那不算的人之一

集肤深度 先不管你是想算不会算呢还是不懂还自以为是,晚上无聊,就多说两句,

说实话,这个板块里高学历研究得深的人不多,再说大家都是做产品的,不需要钻牛角尖。

5年前我曾经整理过几篇文章找了一个粗略的公式,还算了个表格做参考,常见的频率都有,于是也基本不算了,现在只有我的笔记,没有原文,所以不想给你,怕你打破沙锅问到底。

刚才在网上随便搜了篇文章,里面有公式,但有好多参量要你自己去找,另外不同的电流波形穿透深度是不一样的,自己去找资料吧,要总想靠别人喂给你吃就永远进步不了,也学不会自己解决问题。

还有个简单的办法,就是测高频电阻,分别用不同直径的铜线在各种频率下测试,频率从30K开始递增,到发现高频电阻开始有显著增加的频率,把它记下来,以后用就可以用来做参考数据了

其实并不是说高频下不能用粗铜线,只是用得粗了铜线利用率太低而已。

总结一句话,方向正确,界限合理就可以了,我们只是要利用这些物理现象,不是去研究它们,工程设计没有最好,只有更好。

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2011-10-12 19:05
@nothingwith
[图片]集肤深度 先不管你是想算不会算呢还是不懂还自以为是,晚上无聊,就多说两句,说实话,这个板块里高学历研究得深的人不多,再说大家都是做产品的,不需要钻牛角尖。5年前我曾经整理过几篇文章找了一个粗略的公式,还算了个表格做参考,常见的频率都有,于是也基本不算了,现在只有我的笔记,没有原文,所以不想给你,怕你打破沙锅问到底。刚才在网上随便搜了篇文章,里面有公式,但有好多参量要你自己去找,另外不同的电流波形穿透深度是不一样的,自己去找资料吧,要总想靠别人喂给你吃就永远进步不了,也学不会自己解决问题。还有个简单的办法,就是测高频电阻,分别用不同直径的铜线在各种频率下测试,频率从30K开始递增,到发现高频电阻开始有显著增加的频率,把它记下来,以后用就可以用来做参考数据了其实并不是说高频下不能用粗铜线,只是用得粗了铜线利用率太低而已。总结一句话,方向正确,界限合理就可以了,我们只是要利用这些物理现象,不是去研究它们,工程设计没有最好,只有更好。
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2011-10-12 19:36
@nothingwith
[图片]集肤深度 先不管你是想算不会算呢还是不懂还自以为是,晚上无聊,就多说两句,说实话,这个板块里高学历研究得深的人不多,再说大家都是做产品的,不需要钻牛角尖。5年前我曾经整理过几篇文章找了一个粗略的公式,还算了个表格做参考,常见的频率都有,于是也基本不算了,现在只有我的笔记,没有原文,所以不想给你,怕你打破沙锅问到底。刚才在网上随便搜了篇文章,里面有公式,但有好多参量要你自己去找,另外不同的电流波形穿透深度是不一样的,自己去找资料吧,要总想靠别人喂给你吃就永远进步不了,也学不会自己解决问题。还有个简单的办法,就是测高频电阻,分别用不同直径的铜线在各种频率下测试,频率从30K开始递增,到发现高频电阻开始有显著增加的频率,把它记下来,以后用就可以用来做参考数据了其实并不是说高频下不能用粗铜线,只是用得粗了铜线利用率太低而已。总结一句话,方向正确,界限合理就可以了,我们只是要利用这些物理现象,不是去研究它们,工程设计没有最好,只有更好。
 
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qyxiaoge
LV.2
11
2015-02-16 03:27
@nothingwith
[图片]集肤深度 先不管你是想算不会算呢还是不懂还自以为是,晚上无聊,就多说两句,说实话,这个板块里高学历研究得深的人不多,再说大家都是做产品的,不需要钻牛角尖。5年前我曾经整理过几篇文章找了一个粗略的公式,还算了个表格做参考,常见的频率都有,于是也基本不算了,现在只有我的笔记,没有原文,所以不想给你,怕你打破沙锅问到底。刚才在网上随便搜了篇文章,里面有公式,但有好多参量要你自己去找,另外不同的电流波形穿透深度是不一样的,自己去找资料吧,要总想靠别人喂给你吃就永远进步不了,也学不会自己解决问题。还有个简单的办法,就是测高频电阻,分别用不同直径的铜线在各种频率下测试,频率从30K开始递增,到发现高频电阻开始有显著增加的频率,把它记下来,以后用就可以用来做参考数据了其实并不是说高频下不能用粗铜线,只是用得粗了铜线利用率太低而已。总结一句话,方向正确,界限合理就可以了,我们只是要利用这些物理现象,不是去研究它们,工程设计没有最好,只有更好。
换一句话来说,是不是30K以下,趋肤效应影响极小;基本可以忽略?
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nk6108
LV.8
12
2015-02-19 17:27

涡流不会在导线内部形成,尤其是通电导体的内部,你拿两枝弄成 Ω 形的电线隔纸叠放,一个通电,另一个短路,那短路电流才是涡流。

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nk6108
LV.8
13
2015-02-19 17:49
拿根同轴电缆,把一端的网层跟芯线短接,另一端的网层及芯线经电流计(各串一只)并联,然后通上高頻电……
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nk6108
LV.8
14
2015-02-22 18:46

多股并绕不能消除集肤效应,纵然单支线径小于(甚至是远小于)集肤深度,但那  毗邻作用 会令集肤效应重现,位于中间的那些通道被闲置,

线不管咋走,总合磁场都只有一个,你令我集肤,我就重组路线,把易走的跟难行的平均分配,使每股的阻抗变得一致,李滋线或编织线的均流,就是藉着不断换位而实现的。

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