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单管做25KW 太大胆了

如题,现在深圳那边已经有人用单管做25KW ,不知道大家如何看。
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my.mai
LV.9
2
2011-08-11 22:17
深圳哪家?你说的是用分立的IGBT管代替IGBT模块吧。电路全桥还是半桥?风冷还是水冷?
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ygq123
LV.2
3
2011-08-12 01:04
@my.mai
深圳哪家?你说的是用分立的IGBT管代替IGBT模块吧。电路全桥还是半桥?风冷还是水冷?

全桥

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2011-08-13 22:52
@ygq123
全桥

做全桥4个管子也整不出来25KW吧,1200V的管子电流最大也才40A的。肯定是是每组几个管子并联的,跟电焊机一样的。肯定可靠性太差,为了将成本多赚钱,够大胆的。其实两个模块也不太贵,便宜的总共5白多而已,何必把市场越搞越烂。

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my.mai
LV.9
5
2011-08-14 13:32
@ygq123
全桥
起码要8个管子才行吧。
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igbtsy
LV.9
6
2011-08-17 09:35
@4205250873
做全桥4个管子也整不出来25KW吧,1200V的管子电流最大也才40A的。肯定是是每组几个管子并联的,跟电焊机一样的。肯定可靠性太差,为了将成本多赚钱,够大胆的。其实两个模块也不太贵,便宜的总共5白多而已,何必把市场越搞越烂。

低价竞争就走上了这条路。

1. 家里的电水壶水开后不跳了,是气压开关坏了。打开检查是弹簧铜片及胶木件材质问题所导致,完全可以用好一点的材质而不会有这种故障。

2..一台鸿运扇用二年不转了,是分相电容开路,普通的CBB电容其电极是夹在电容纸内引出,怎么能通过大电流呢?通过小于1A的电流都经受不起长期的考验。换了两面端封工艺的耐电流几十安培的IGBT专用吸收电容,可以一劳永益了。

类似例子身太多了,不是产品做不好,而是低价竞争的结果。回想起《牛奶宁可倒入海里,也不降价》和为了扩大市场份额降价销售在牛奶中掺入三聚氰氨,蒙混过关蛋白质含量,这二个不同的做法值得深思。

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fsrhc
LV.4
7
2011-08-17 15:54
@igbtsy
低价竞争就走上了这条路。1.家里的电水壶水开后不跳了,是气压开关坏了。打开检查是弹簧铜片及胶木件材质问题所导致,完全可以用好一点的材质而不会有这种故障。2..一台鸿运扇用二年不转了,是分相电容开路,普通的CBB电容其电极是夹在电容纸内引出,怎么能通过大电流呢?通过小于1A的电流都经受不起长期的考验。换了两面端封工艺的耐电流几十安培的IGBT专用吸收电容,可以一劳永益了。类似例子身太多了,不是产品做不好,而是低价竞争的结果。回想起《牛奶宁可倒入海里,也不降价》和为了扩大市场份额降价销售在牛奶中掺入三聚氰氨,蒙混过关蛋白质含量,这二个不同的做法值得深思。
说得很对,现状就是这样,不把质量先搞好,而是先赚到钱再说。
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lzhoujun
LV.3
8
2011-08-17 19:16
@my.mai
起码要8个管子才行吧。

听说有8个管子做20KW的

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igbtsy
LV.9
9
2011-08-17 20:53
@lzhoujun
听说有8个管子做20KW的
都是《人有多大胆,地有多大产》的思潮。
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lanzzr
LV.3
10
2011-08-17 21:51
@igbtsy
都是《人有多大胆,地有多大产》的思潮。
不是什么思潮,是无知 不懂乱搞
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irex
LV.5
11
2011-08-18 08:12

在這看到許多人發言,實際上可以看出許多人只憑自己感覺論斷,卻無法提出原因,以技術角度來說這樣不好
下面我們提出概略計算
以60N100來說 Icm(1KHz)=120A 如果我門溫昇在 85度,此時ICM我們取 80A
如果版主所說廠商其機器是用於炮統加熱,那負載因該是三铬鋼,其磁載係數為9%(保溫棉厚度15mm-25mm)
現在我門來計算可行性
20KW/380V 其入電為31A
磁載為9% 則其高頻電流為 31/0.09=344A
廠商設計為半橋或全橋 則其上下臂電流唯一半  既為344/2=172A
IGBT 必須使用 172/80=2.15 顆
所以 一臂IGBT 可以使用 2-3顆
最後可以算出  半橋使用 4-6顆  全橋使用 8-12 顆   (60N100)
再來就是散熱片取決與風扇, 這就跟使用場合有關
所以,使用單管是可行的, 但必須要對高頻電流 (不是入電電流)進行監控既可

 

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igbtsy
LV.9
12
2011-08-18 11:44
@irex
在這看到許多人發言,實際上可以看出許多人只憑自己感覺論斷,卻無法提出原因,以技術角度來說這樣不好下面我們提出概略計算以60N100來說Icm(1KHz)=120A如果我門溫昇在85度,此時ICM我們取80A如果版主所說廠商其機器是用於炮統加熱,那負載因該是三铬鋼,其磁載係數為9%(保溫棉厚度15mm-25mm)現在我門來計算可行性20KW/380V其入電為31A磁載為9%則其高頻電流為31/0.09=344A廠商設計為半橋或全橋則其上下臂電流唯一半 既為344/2=172AIGBT必須使用172/80=2.15顆所以一臂IGBT可以使用2-3顆最後可以算出 半橋使用4-6顆 全橋使用8-12顆  (60N100)再來就是散熱片取決與風扇,這就跟使用場合有關所以,使用單管是可行的,但必須要對高頻電流(不是入電電流)進行監控既可 
并不反对其可行性,无非是多只单管并联。作为可靠性就不可取,省了三四百元钱成本,出了一次故障,还不够售后服务的一趟路费。
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fsrhc
LV.4
13
2011-08-18 13:46
@igbtsy
并不反对其可行性,无非是多只单管并联。作为可靠性就不可取,省了三四百元钱成本,出了一次故障,还不够售后服务的一趟路费。
得不偿失,但是现在基本一些公司都是这样先赚钱那些以后再说,由此一来客户对电磁感应这行业也就·········
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igbtsy
LV.9
14
2011-08-18 14:47
@fsrhc
得不偿失,但是现在基本一些公司都是这样先赚钱那些以后再说,由此一来客户对电磁感应这行业也就·········

这是一种不负责任的做法,在包修期内出故障推三推四,往往不了了之,过了包修期用户全额买单。这个市场也就------------------。

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yhxxm60
LV.5
15
2011-08-18 15:28
@irex
在這看到許多人發言,實際上可以看出許多人只憑自己感覺論斷,卻無法提出原因,以技術角度來說這樣不好下面我們提出概略計算以60N100來說Icm(1KHz)=120A如果我門溫昇在85度,此時ICM我們取80A如果版主所說廠商其機器是用於炮統加熱,那負載因該是三铬鋼,其磁載係數為9%(保溫棉厚度15mm-25mm)現在我門來計算可行性20KW/380V其入電為31A磁載為9%則其高頻電流為31/0.09=344A廠商設計為半橋或全橋則其上下臂電流唯一半 既為344/2=172AIGBT必須使用172/80=2.15顆所以一臂IGBT可以使用2-3顆最後可以算出 半橋使用4-6顆 全橋使用8-12顆  (60N100)再來就是散熱片取決與風扇,這就跟使用場合有關所以,使用單管是可行的,但必須要對高頻電流(不是入電電流)進行監控既可 

【最後可以算出  半橋使用 4-6顆  全橋使用 8-12 顆   (60N100)】

 

在同样的功率条件下应该是半桥架构的IGBT需要的电流比全桥要大

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irex
LV.5
16
2011-08-19 07:52
@yhxxm60
【最後可以算出 半橋使用4-6顆 全橋使用8-12顆  (60N100)】 在同样的功率条件下应该是半桥架构的IGBT需要的电流比全桥要大

這有一各表徵誤會

1.同功率下全橋功率會比半橋2倍, 這是指表現2倍, 但如果以全橋只要輸入電流一半就是半橋相等功率那是錯誤,因為1/2電流跟滿電流磁載率不同.(磁力線非線性),因為使用場合是感應加熱.

2.全橋要比半橋多一倍IGBT,但是表現功是半橋一倍,但數字可能是 0.5 - 15 都有可能.因為如上解釋.

3.感應加熱不能以入電功率代表機器功率,這只是參考,應該以相對負載消耗功率為依據.

4.使用單顆IGBT是商業與技術結合自然表現,以技術角度我門必需去欣賞與思考,就如現在電瓶車控制器與充電器因為簡化而價格低到不行,但是卻非常耐用,這是經過許多許多工程人員與廠商大膽投入的結果.

 

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smufiel
LV.4
17
2011-08-19 10:05
@irex
這有一各表徵誤會1.同功率下全橋功率會比半橋2倍,這是指表現2倍,但如果以全橋只要輸入電流一半就是半橋相等功率那是錯誤,因為1/2電流跟滿電流磁載率不同.(磁力線非線性),因為使用場合是感應加熱.2.全橋要比半橋多一倍IGBT,但是表現功是半橋一倍,但數字可能是0.5-15都有可能.因為如上解釋.3.感應加熱不能以入電功率代表機器功率,這只是參考,應該以相對負載消耗功率為依據.4.使用單顆IGBT是商業與技術結合自然表現,以技術角度我門必需去欣賞與思考,就如現在電瓶車控制器與充電器因為簡化而價格低到不行,但是卻非常耐用,這是經過許多許多工程人員與廠商大膽投入的結果. 
以上分析都是建立在工作频率为1khz的情况下的,但是厂家的是20khz附近的工作频率。
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smufiel
LV.4
18
2011-08-19 10:10
@irex
在這看到許多人發言,實際上可以看出許多人只憑自己感覺論斷,卻無法提出原因,以技術角度來說這樣不好下面我們提出概略計算以60N100來說Icm(1KHz)=120A如果我門溫昇在85度,此時ICM我們取80A如果版主所說廠商其機器是用於炮統加熱,那負載因該是三铬鋼,其磁載係數為9%(保溫棉厚度15mm-25mm)現在我門來計算可行性20KW/380V其入電為31A磁載為9%則其高頻電流為31/0.09=344A廠商設計為半橋或全橋則其上下臂電流唯一半 既為344/2=172AIGBT必須使用172/80=2.15顆所以一臂IGBT可以使用2-3顆最後可以算出 半橋使用4-6顆 全橋使用8-12顆  (60N100)再來就是散熱片取決與風扇,這就跟使用場合有關所以,使用單管是可行的,但必須要對高頻電流(不是入電電流)進行監控既可 
理论上也许可行,但实际呢,有没有考虑单管的引脚能不能承受这么大的电流呢?再说温升85度,即使是环境温度为35度,单管的壳温都达到了120度,这时是的有效电流还有80A吗,也许管子早炸了。
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irex
LV.5
19
2011-08-19 10:39
@smufiel
以上分析都是建立在工作频率为1khz的情况下的,但是厂家的是20khz附近的工作频率。

你下載一下單管IGBT資料,比如 60N100

你找一下 SOA 曲線圖

頻率高(不超過IGBT頻率現制) 其可操作 電流更大

不管半橋,全橋 因為IGBT都參予諧振 所以電流必須與諧震電流為依據

嚴格說 如果 單管電路(電磁爐類) IGBT 不參予諧振, 其寬預度會更大

但是 單管要考慮 諧振衝擊電壓 與電源異動電壓

 

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smufiel
LV.4
20
2011-08-19 11:28
@irex
你下載一下單管IGBT資料,比如60N100你找一下SOA曲線圖頻率高(不超過IGBT頻率現制)其可操作電流更大不管半橋,全橋因為IGBT都參予諧振所以電流必須與諧震電流為依據嚴格說如果單管電路(電磁爐類)IGBT不參予諧振,其寬預度會更大但是單管要考慮諧振衝擊電壓與電源異動電壓 
这些数据都是建立在壳温为25度之上的 
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szaidian
LV.1
21
2011-08-19 20:02
@smufiel
理论上也许可行,但实际呢,有没有考虑单管的引脚能不能承受这么大的电流呢?再说温升85度,即使是环境温度为35度,单管的壳温都达到了120度,这时是的有效电流还有80A吗,也许管子早炸了。

单管做25KW的方案我参与在其中。采用的是8个IGBT单管做的全桥。已在市场上销售。测试性能稳定,温升29度。这个数据我亲自测试。当然散热结构也是我亲自做的,采用风冷,单个17251风扇散热。

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4205250873
LV.5
22
2011-08-19 22:09
@szaidian
单管做25KW的方案我参与在其中。采用的是8个IGBT单管做的全桥。已在市场上销售。测试性能稳定,温升29度。这个数据我亲自测试。当然散热结构也是我亲自做的,采用风冷,单个17251风扇散热。
在这里,没有谁会说自己的技术不好,产品不好的,都会说自己的产品的一流的,人之常情嘛。真正有发言权的是客户,但是客户(包括用户)一般不会在网上或者论坛上面发表意见的,许多根本就不上网的。市场最终会说明一切,时间能证明一切
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冉智ayong
LV.6
23
2011-08-21 18:05
@yhxxm60
【最後可以算出 半橋使用4-6顆 全橋使用8-12顆  (60N100)】 在同样的功率条件下应该是半桥架构的IGBT需要的电流比全桥要大
硬体基础知识都没有,看个管子参数只知道看电流
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無疆
LV.7
24
2011-09-23 20:19
@szaidian
单管做25KW的方案我参与在其中。采用的是8个IGBT单管做的全桥。已在市场上销售。测试性能稳定,温升29度。这个数据我亲自测试。当然散热结构也是我亲自做的,采用风冷,单个17251风扇散热。
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ouou816
LV.1
25
2011-10-08 14:32
@lzhoujun
听说有8个管子做20KW的

我们一个半桥模块800KVA

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天上湖
LV.1
26
2012-02-10 16:07
@無疆
**此帖已被管理员删除**
您好,可否提供以下您做的全桥50KW的波形图?万分感谢!525004823@qq.com
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nk6108
LV.8
27
2012-03-12 18:17

25KW 嘛,

市电,算它 250V 吧,那就要得找大于 100A 的,不管你谐振与否,电力机车牵引用管电流更大的也有,只是……

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nk6108
LV.8
28
2012-03-12 18:29
@smufiel
理论上也许可行,但实际呢,有没有考虑单管的引脚能不能承受这么大的电流呢?再说温升85度,即使是环境温度为35度,单管的壳温都达到了120度,这时是的有效电流还有80A吗,也许管子早炸了。
引脚太粗,有碍整机微型化,蕊片大了,內部均流问题不好处理,这也许就是为何功率增长 必须走高电压化路线 的原因之一吧。
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nk6108
LV.8
29
2012-03-21 23:06
@nk6108
25KW嘛,市电,算它250V吧,那就要得找大于100A的,不管你谐振与否,电力机车牵引用管电流更大的也有,只是……
 1KV、100A 的单体,Pcm 我想大概是 1KW 上下吧,没 96% 以上的效率,根本就活不成!
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vip-tx
LV.3
30
2012-06-20 16:57

唉,如此小白的问题,难道楼主不知道神马是反压?

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