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Class-D AMP 技术讨论

看来网上有些烧友啊!大家要共同讨论技术吧!这是我的原理图!1137643435.doc
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xkw1
LV.9
2
2006-01-19 12:06
它的THD+N:
1137643582.doc
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xkw1
LV.9
3
2006-01-19 12:11
和LM3886和LM1875对比一下,这是HIFI的东东啊!!!1137643756.pdf1137643886.pdf
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xkw1
LV.9
4
2006-01-19 12:13
DIY的照片:
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/37/1137643978.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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atmel
LV.4
5
2006-01-19 12:43
第一个来支持你.呵呵!

诂计你的功放大概是300W左右吧?
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xkw1
LV.9
6
2006-01-19 12:59
@atmel
第一个来支持你.呵呵!诂计你的功放大概是300W左右吧?
谢谢!额定功率150W,最大不失真功率400W.额定电源电压+-25~45V.
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atmel
LV.4
7
2006-01-19 13:16
@xkw1
谢谢!额定功率150W,最大不失真功率400W.额定电源电压+-25~45V.
建议你把电源部分放到尽量靠近Q1Q2的位置上.
而且你用的场管的RDS(on) = 0.090R

好象比较大了些,如果RDS(on) 能用低于0.020R以下最好了.
电流超过20A的场管.
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xkw1
LV.9
8
2006-01-19 13:31
@atmel
建议你把电源部分放到尽量靠近Q1Q2的位置上.而且你用的场管的RDS(on)=0.090R好象比较大了些,如果RDS(on)能用低于0.020R以下最好了.电流超过20A的场管.
谢谢,不过,做CLASS_D的FET和别的普通管子有很大区别,不光是RDSON,还有CDG/QRR等,更关键的是FET工艺和结构!
下来;我想讨论死区时间和THD+N及高压驱动器/FET的关系.
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drzhuang
LV.2
9
2006-01-19 13:34
@xkw1
谢谢!额定功率150W,最大不失真功率400W.额定电源电压+-25~45V.
带2欧才能出400W吧,就45V电源电压,4欧出400W得削的成方波.
自激振荡的D类电路,输出幅度大时工作频率降低,实际电源电压有效利用率约0.85,即要得到比较好的音质效果,计算输出功率要考虑这个系数,当然不计失真除外.
在ca001的论坛上看过这个图与曲线,那儿的楼主似乎有找不到讨论对手的感觉.应该到这里来讨论这题.
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beyonddj
LV.7
10
2006-01-19 13:42
老兄能否把分别输入10Hz/1KHz/10KHz/20KHz等频率正弦波时额定功率的输出波形测出来看看?如果有可能的话高频再取高一点,多测一两个点.
谢谢!
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xkw1
LV.9
11
2006-01-19 14:04
@drzhuang
带2欧才能出400W吧,就45V电源电压,4欧出400W得削的成方波.自激振荡的D类电路,输出幅度大时工作频率降低,实际电源电压有效利用率约0.85,即要得到比较好的音质效果,计算输出功率要考虑这个系数,当然不计失真除外.在ca001的论坛上看过这个图与曲线,那儿的楼主似乎有找不到讨论对手的感觉.应该到这里来讨论这题.
行家啊!
实际上,这宽功放的最高工作电压是+-60V!
由于辅助电源线性稳压器不能完全适应,所以;真要400W输出,下限电压是+-30V或用DC2DC变换.
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xkw1
LV.9
12
2006-01-19 14:10
@beyonddj
老兄能否把分别输入10Hz/1KHz/10KHz/20KHz等频率正弦波时额定功率的输出波形测出来看看?如果有可能的话高频再取高一点,多测一两个点.谢谢!
我正计划用RMAA5.5软件+声卡做虚拟测试系统呢,搞好后一定上传.
用这功放做全频带没问题,做低频时很棒!尤其是5/10HZ,但是;测试时,电源一定要硬!!!
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beyonddj
LV.7
13
2006-01-19 14:12
@xkw1
我正计划用RMAA5.5软件+声卡做虚拟测试系统呢,搞好后一定上传.用这功放做全频带没问题,做低频时很棒!尤其是5/10HZ,但是;测试时,电源一定要硬!!!
这种UCD方式的电路我仿真时高频不错,低频不行.没实际做过,想通过老兄的板子验证一下.呵呵.
还是用AP分析仪吧.波形直接用示波器测就行了.
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allin
LV.5
14
2006-01-19 14:23
这个应该是IR的方案吧!多声道的处理怎么做好些呢?
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xkw1
LV.9
15
2006-01-19 15:13
@beyonddj
老兄能否把分别输入10Hz/1KHz/10KHz/20KHz等频率正弦波时额定功率的输出波形测出来看看?如果有可能的话高频再取高一点,多测一两个点.谢谢!
波形:5/10/1K/10K/24K
信号用文氏电路产生,不太好,大家绛究啦!输出的信号用电位器分压后给功放.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/37/1137654613.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/37/1137654653.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/37/1137654694.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/37/1137654753.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/37/1137654788.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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xkw1
LV.9
16
2006-01-19 15:14
@allin
这个应该是IR的方案吧!多声道的处理怎么做好些呢?
"PCB layout"!!!!
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xkw1
LV.9
17
2006-01-19 17:18
@xkw1
波形:5/10/1K/10K/24K信号用文氏电路产生,不太好,大家绛究啦!输出的信号用电位器分压后给功放.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/37/1137654613.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/37/1137654653.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/37/1137654694.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/37/1137654753.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/37/1137654788.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
Green line is signal wave.
Yellow line is output wave.
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xkw1
LV.9
18
2006-01-20 12:10
AB类的输出大功率管的BE特性是非线性的,放大倍数也是非线性,不能用微变等效电路分析.根据图形分析,小电流时放大倍数小而且RBE大,有三次谐波失真.
D类的输出没有这问题,但是;D类放大会残余微量的背景噪音(400KHZ),所以;THD+N在小信号时有点翘.但是;即便如此;也比AB类强多了!

D类放大器,做起来要比想象的容易.只要音响设计师学点电源的知识;或者电源设计师学些音响设计经验就可以了!

同A和AB类的制作一样,D类放大器的关键用料非常讲究.但;目的只有三点:
1)死区时间设置
2)控制延迟
3)效率/噪音
附带的设计任务有:过流过热保护.
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drzhuang
LV.2
19
2006-01-20 12:51
@allin
这个应该是IR的方案吧!多声道的处理怎么做好些呢?
多通道的还是用固定PWM频率的好,可以做同步,没有差频声.用自激振荡原理D类做多通道,无法同步,每两通道间基准振荡频率要人为设置差25k以上,以前见过某"T类"设计6声道,频率间隔30k,供电最好用变压器电源,如用开关电源,做2ch就准备为烦人的底噪焦头烂额吧,该噪声用示波器很难看出来,测量也就xxxμV,但一般的高音喇叭就可以表现,一般的耳朵也可以接受,总不会每个声道都推低音吧.更多通道的结果,不说了.
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drzhuang
LV.2
20
2006-01-20 13:17
@xkw1
AB类的输出大功率管的BE特性是非线性的,放大倍数也是非线性,不能用微变等效电路分析.根据图形分析,小电流时放大倍数小而且RBE大,有三次谐波失真.D类的输出没有这问题,但是;D类放大会残余微量的背景噪音(400KHZ),所以;THD+N在小信号时有点翘.但是;即便如此;也比AB类强多了!D类放大器,做起来要比想象的容易.只要音响设计师学点电源的知识;或者电源设计师学些音响设计经验就可以了!同A和AB类的制作一样,D类放大器的关键用料非常讲究.但;目的只有三点:1)死区时间设置2)控制延迟3)效率/噪音附带的设计任务有:过流过热保护.
四年前刚接触开关放大器的时候,人云亦云,象什么高保真、无交越失真、开环无反馈、阻尼系数大等话说了不少,现在对此只有脸红的份.
D类有优点,但还没好到把传统功放逼入绝境的地步.
有不少人,也有不少公司,以为D类很快就可以取代线性功而上路,又盲目坚持那些理论上的优点,后来就做不下去了,可惜啊,不然同行会更多.任重道远,共同努力吧.
这楼技术说的少了,下次多补一些.
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xkw1
LV.9
21
2006-01-20 13:28
@drzhuang
多通道的还是用固定PWM频率的好,可以做同步,没有差频声.用自激振荡原理D类做多通道,无法同步,每两通道间基准振荡频率要人为设置差25k以上,以前见过某"T类"设计6声道,频率间隔30k,供电最好用变压器电源,如用开关电源,做2ch就准备为烦人的底噪焦头烂额吧,该噪声用示波器很难看出来,测量也就xxxμV,但一般的高音喇叭就可以表现,一般的耳朵也可以接受,总不会每个声道都推低音吧.更多通道的结果,不说了.
1)这是高频互调干扰!!!完全可以解决!!!
2)自激的可以同步!!!!
3)我设计的信号电源和功率电源是分离的半桥结构,这时,只有IR的器件可以上功率.
4)开关电源是所有电源中最好的!!!但是;千万别想到街上或啥电源厂买台电源了事!!!
5)用数字示波器可以轻易发现噪音来源!
我已用我的原理试过六通道的,单面PCB设计,每声道正弦不失真全频带输出100W有效值!没问题!!!
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xkw1
LV.9
22
2006-01-20 13:34
讲点技术;方波调制的典型波形.看看和你的一样吗?如果有振荡,说明噪音太大了!
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/37/1137735248.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/37/1137735268.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/37/1137735291.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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xkw1
LV.9
23
2006-01-20 13:41
噪音和死区时间之间是有矛盾的,通常需要综合考虑.大家看死区时间对THD+N的影响.好的器件可以带来更好的结果.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/37/1137735647.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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xkw1
LV.9
24
2006-01-20 13:59
@xkw1
噪音和死区时间之间是有矛盾的,通常需要综合考虑.大家看死区时间对THD+N的影响.好的器件可以带来更好的结果.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/37/1137735647.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
死区时间对噪音的影响
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/37/1137736746.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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xkw1
LV.9
25
2006-01-20 14:01
@xkw1
死区时间对噪音的影响[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/37/1137736746.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
设置死区和产生噪音的根源是FET的体二极管恢复速度慢和电荷量大.目前;只有IR的D系列4000系列和DIRECTFET系列能够适应.
原因是它们的体二极管是肖特基的!和FET单胞混在同处的结构,保证了逆向电流一定流过肖特基管!而高温特性和原来的FET一样的好!
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/37/1137736864.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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xkw1
LV.9
26
2006-01-20 17:08
从本质讲,CLASS-D是高级的双向变化的同步DC/DC.DC/DC做的好,未必能做好CLASS-D,反之;很容易做.
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drzhuang
LV.2
27
2006-01-20 17:40
@xkw1
1)这是高频互调干扰!!!完全可以解决!!!2)自激的可以同步!!!!3)我设计的信号电源和功率电源是分离的半桥结构,这时,只有IR的器件可以上功率.4)开关电源是所有电源中最好的!!!但是;千万别想到街上或啥电源厂买台电源了事!!!5)用数字示波器可以轻易发现噪音来源!我已用我的原理试过六通道的,单面PCB设计,每声道正弦不失真全频带输出100W有效值!没问题!!!
实际可行的自激D类开关频率同步技术,愿出钱购买.频率微调的那种免.
你的电源技术也可以发出讨论,如性能出众,愿出钱购买
你的示波器最小是多少伏/格?可闻噪声比开关噪声幅度小的多,如何分离?
IR的东西虽好,但绝非只此一家,无论做电源还是做功放,选择余地都很大,几十年的功率电子技术发展不只是造就了大批专业技术人才,也造就了大量的生产厂商、代理尚与技术服务商.
以下小东东,150W,自激振荡原理,不用任何IR的东西.1137750019.htm
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atmel
LV.4
28
2006-01-20 18:11
好了,看过后清除图片...呵呵
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xkw1
LV.9
29
2006-01-20 18:21
@drzhuang
实际可行的自激D类开关频率同步技术,愿出钱购买.频率微调的那种免.你的电源技术也可以发出讨论,如性能出众,愿出钱购买你的示波器最小是多少伏/格?可闻噪声比开关噪声幅度小的多,如何分离?IR的东西虽好,但绝非只此一家,无论做电源还是做功放,选择余地都很大,几十年的功率电子技术发展不只是造就了大批专业技术人才,也造就了大量的生产厂商、代理尚与技术服务商.以下小东东,150W,自激振荡原理,不用任何IR的东西.1137750019.htm
兄弟:
1)别以为钱能解决一切.我的同事朋友都是和我共享资源,我们有着良性竞争机制.包括不在一个公司的竞争者!!!!包括你讲的同步技术和电源技术.
2)不用IR的料当然可以做!但;要做的好!!我的经验是用了IR的FET和驱动IC才真正能HI起来.其他公司的处理前级+IR的FET&HVIC;同样能提高性能!
3)想要比也没关系,但;不应该把图和资料删掉---有点XXX嘻嘻
4)THD+N的曲线已经上传,看看你我的差距(纯技术讨论,欢迎上传)
5)我用的是LECROY示波器---每通道500M带宽的数字示波器.我已经公布了我的波形,你可以比比(纯技术的讨论).
6)如果你连开关噪音都没处理过关,只能被打回原形;修炼做模拟功放了.
7)如我所述,我做虚逆测试平台的目的;是想让任何一位爱好者都能在同一足够好和廉价的测试平台上交流.逼近一台AP测试系统动则十几万啊!
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drzhuang
LV.2
30
2006-01-20 18:32
@xkw1
兄弟:1)别以为钱能解决一切.我的同事朋友都是和我共享资源,我们有着良性竞争机制.包括不在一个公司的竞争者!!!!包括你讲的同步技术和电源技术.2)不用IR的料当然可以做!但;要做的好!!我的经验是用了IR的FET和驱动IC才真正能HI起来.其他公司的处理前级+IR的FET&HVIC;同样能提高性能!3)想要比也没关系,但;不应该把图和资料删掉---有点XXX嘻嘻4)THD+N的曲线已经上传,看看你我的差距(纯技术讨论,欢迎上传)5)我用的是LECROY示波器---每通道500M带宽的数字示波器.我已经公布了我的波形,你可以比比(纯技术的讨论).6)如果你连开关噪音都没处理过关,只能被打回原形;修炼做模拟功放了.7)如我所述,我做虚逆测试平台的目的;是想让任何一位爱好者都能在同一足够好和廉价的测试平台上交流.逼近一台AP测试系统动则十几万啊!
不卖就算了,上次文件贴错了,这回也不想再贴了,退出与你的讨论,没意思,也长不了见识,直接去www.irf.com学习更直接.
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xkw1
LV.9
31
2006-01-20 18:52
@drzhuang
不卖就算了,上次文件贴错了,这回也不想再贴了,退出与你的讨论,没意思,也长不了见识,直接去www.irf.com学习更直接.
没意思还长长了不少见识,嘻嘻!!
我在这讨论技术目的;就是和大家一起进步,把经验和大家分享!任何一位朋友的进步都值得庆祝!
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