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【讨论】法拉电容比能量揭密,你是否迷失了方向?

为了迎合节能减排的需求,电动汽车适时兴起,各种储能设备百花齐放:锂电、铁电、法拉电容、飞轮... 一个个摩拳擦掌,誓比高低,让人眼花缭乱。其中最吸引眼球的要数法拉电容了。法拉电容以其高容量、小体积、大脉冲放电的优点,吸引了不少眼球,在储电领域赢得了一些市场。

法拉电容的比能量究竟有多大?是否可以真的代替电池呢?目前,还没有看到过关于法拉电容的能量密度极限方面的报道,也许是本人孤陋寡闻吧。为了弄明白这件事,作了一个计算,试图了解法拉电容的能量极限。

目前介电常数最高的材料是一种陶瓷材料,相对介电常数30000,绝缘强度40KV/mm。

由于是寻找极限,因此先假设我们的工艺进步了,能进行纳米加工,把介质和金属铝箔做到一个分子的厚度(约1nm), 二者的密度相近,一公斤铝箔可做可延展至300000平方米面积,敷起来作为电极,这样的材料N层复合起来,有2N-1个相对面,简便起见,我们按2倍计算,可知每层复合材料的静电容为160000000法拉,但极限电压只有40mV,为安全起见,额定工作电压可取30mV,储能多少呢?

0.5*160000000*0.03*0.03=72000(焦尔),合10WH/Kg.

10WH/公斤!这就是“纳米工艺”下的法拉电容的比能量极限!!! 水平有限,供大家参考。

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hourdown
LV.6
2
2010-12-29 11:30

40mv取30mv你损失了25% ,

80mv取70mv你损失了12.5%

1
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2010-12-29 18:43
@hourdown
40mv取30mv你损失了25%,80mv取70mv你损失了12.5%
占位子
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陈永真
LV.8
4
2010-12-29 23:20

你说的满不是这么回事,法拉电容器不使用拼命轧薄铝箔实现的,使用多孔化活性炭获得巨大的有效面积的,因此可以做的巨大的电容量,但是超级电容器不是万能的,真正的法拉电容器的能量密度最好的在6瓦时/公斤。好多使用电化学电容器冒名顶替,电化学电容器的本质是电池。

如果陶瓷电容器可以做大,相信会有非常大的电容量,但是陶瓷电容器做大了就会断裂或热膨胀系数的问题而炸掉。

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powerants
LV.6
5
2010-12-31 04:07
@陈永真
你说的满不是这么回事,法拉电容器不使用拼命轧薄铝箔实现的,使用多孔化活性炭获得巨大的有效面积的,因此可以做的巨大的电容量,但是超级电容器不是万能的,真正的法拉电容器的能量密度最好的在6瓦时/公斤。好多使用电化学电容器冒名顶替,电化学电容器的本质是电池。如果陶瓷电容器可以做大,相信会有非常大的电容量,但是陶瓷电容器做大了就会断裂或热膨胀系数的问题而炸掉。

陈教授,我的目的不是设计与制造,而是通过这两个“方法”来实现单位材料下的容量最大化:

1,用目前介电常数最高的介质

2,用一个分子直径厚度的极制作平板叠层电容,相对面积最大

二者都用极限条件,找到目前人们掌握的材料,及最极端的工艺下,真正法拉电容的极限能量密度。

现在法拉电容被吹上天去了,不拨点冷水不行的

当然了,我主贴中的算法不太恰当,实际上储能只与介质的介电常数、绝缘等级、总体积均成正比,与厚薄无关。

那么法拉电容要提高能量密度,只能从介质的介电常数与绝缘等级两方面入手。

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2010-12-31 08:09
@powerants
陈教授,我的目的不是设计与制造,而是通过这两个“方法”来实现单位材料下的容量最大化:1,用目前介电常数最高的介质2,用一个分子直径厚度的极制作平板叠层电容,相对面积最大二者都用极限条件,找到目前人们掌握的材料,及最极端的工艺下,真正法拉电容的极限能量密度。现在法拉电容被吹上天去了,不拨点冷水不行的当然了,我主贴中的算法不太恰当,实际上储能只与介质的介电常数、绝缘等级、总体积均成正比,与厚薄无关。那么法拉电容要提高能量密度,只能从介质的介电常数与绝缘等级两方面入手。
学习了
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陈永真
LV.8
7
2010-12-31 10:29
@powerants
陈教授,我的目的不是设计与制造,而是通过这两个“方法”来实现单位材料下的容量最大化:1,用目前介电常数最高的介质2,用一个分子直径厚度的极制作平板叠层电容,相对面积最大二者都用极限条件,找到目前人们掌握的材料,及最极端的工艺下,真正法拉电容的极限能量密度。现在法拉电容被吹上天去了,不拨点冷水不行的当然了,我主贴中的算法不太恰当,实际上储能只与介质的介电常数、绝缘等级、总体积均成正比,与厚薄无关。那么法拉电容要提高能量密度,只能从介质的介电常数与绝缘等级两方面入手。
对法拉电容就是要泼冷水,而且是对现在存在的法拉电容泼冷水。法拉电容的能量密度就仅能达到6瓦时每公斤,高了就是吹牛。
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井底蛙
LV.7
8
2010-12-31 11:04
@陈永真
对法拉电容就是要泼冷水,而且是对现在存在的法拉电容泼冷水。法拉电容的能量密度就仅能达到6瓦时每公斤,高了就是吹牛。
对于固定的阻性负载,电容两端的放电电压呈指数形式下降,不象电池那样在相当长的放电过程中比较稳定,是否也是其在应用过程中的一个劣势?
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2010-12-31 21:32

这个只能来学习了。

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dl36520
LV.5
10
2011-01-03 13:48
@高等数学
这个只能来学习了。
同感
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陈永真
LV.8
11
2011-01-03 16:44
@高等数学
这个只能来学习了。
想了解法拉电容器,最好是看看“电容器手册”的第6章
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2011-01-03 19:10

一种很好的极限估算法。道破法拉电容能量极限的秘密。

不过有一个地方略微有点异议:

绝缘强度40KV/mm并不代表是40mV/nm。因为绝缘材料的厚度越薄,绝缘强度会越高。不清楚这个40KV/mm的绝缘强度是在什么条件下测出来的。

当然,这并不影响作者用这个方法推导法拉电容能量极限的逻辑正确性。

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lch6765000
LV.2
13
2011-01-05 11:07
@dl36520
同感

学习一下

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cheng111
LV.11
14
2011-01-05 11:25
@陈永真
想了解法拉电容器,最好是看看“电容器手册”的第6章
这本书有电子版没?
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XXKGDY
LV.6
15
2011-01-05 12:37
@让你记得我的好
一种很好的极限估算法。道破法拉电容能量极限的秘密。不过有一个地方略微有点异议:绝缘强度40KV/mm并不代表是40mV/nm。因为绝缘材料的厚度越薄,绝缘强度会越高。不清楚这个40KV/mm的绝缘强度是在什么条件下测出来的。当然,这并不影响作者用这个方法推导法拉电容能量极限的逻辑正确性。

我这有一个0.1F电容5.5V的,它比X电容的一半还小,初看到时不敢相信,怎么那么小?用什么做的。

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lianrh
LV.4
16
2011-01-05 22:22
这里有一个错误,并不是两层铝箔越近,能量密度越大,把铝箔的距离增加一倍,能量就增加一倍。事实上,当铝箔距离远小于其尺寸大小时,存储的能量大小只跟绝缘介质有关,而跟铝箔无关,这个可以用电场的能量公式来计算。所以超级电容的能量密度主要取决于绝缘材料。
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powercheng
LV.9
17
2011-01-06 14:08

学习了

我这里还有1F的6.3VDC的

巨大无比。

人类在材料领域还没有获得突破性进展啊,电容的能量密度还是太低太低了。

 

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XXKGDY
LV.6
18
2011-01-06 16:11
@powercheng
学习了我这里还有1F的6.3VDC的巨大无比。人类在材料领域还没有获得突破性进展啊,电容的能量密度还是太低太低了。 
谁能告诉我这是什么做的,0.1F只有TO-220封装大小。
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holyfaith
LV.8
19
2011-01-06 20:17
@cheng111
这本书有电子版没?
陈老师的书,买一本看看就知道了
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2011-01-06 23:08

不了解,学习了!!!!

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陈永真
LV.8
21
2011-01-06 23:09
@holyfaith
陈老师的书,买一本看看就知道了
最好是借一本,不要让人家破费。
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gzm888
LV.5
22
2011-01-09 20:23
@on_the_way_li
不了解,学习了!!!!

又学了一点

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2017-10-06 09:09
@让你记得我的好
一种很好的极限估算法。道破法拉电容能量极限的秘密。不过有一个地方略微有点异议:绝缘强度40KV/mm并不代表是40mV/nm。因为绝缘材料的厚度越薄,绝缘强度会越高。不清楚这个40KV/mm的绝缘强度是在什么条件下测出来的。当然,这并不影响作者用这个方法推导法拉电容能量极限的逻辑正确性。
其实,所有的绝缘介质,绝缘强度和厚度都是不成正比的。(可以说是连续的,但是非线性的)。事实上,陶瓷的分子间隙比较大,当厚度足够薄的时候,空气,水分子,在电场力作用下都容易透过去。如果薄陶瓷+液体的介质介电常数可能会更高。
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2023-04-23 13:31

得用2.7V-3000F的 法拉电容 串并联 可以实现

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