• 回复
  • 收藏
  • 点赞
  • 分享
  • 发新帖

请高手帮忙分析这个EMC

L V 5Mhz以下传导全超,幅射也超。这个是带填谷电路的15W电源,尝试在输入加上两级X电容,两个差模电感,效果都不好,不知道该整哪里了?
全部回复(33)
正序查看
倒序查看
2010-10-08 10:08
以前都没做EMC的,一点经验都没有,希望大师赐教!
0
回复
2010-10-08 12:21
@曾永进515232
以前都没做EMC的,一点经验都没有,希望大师赐教!

你的是低频段高,我的是高频段高。。。http://bbs.dianyuan.com/topic/605745

不过我也还不知道怎么改。。呵呵

0
回复
chendelei
LV.8
4
2010-10-08 12:44
@on_the_way_li
你的是低频段高,我的是高频段高。。。http://bbs.dianyuan.com/topic/605745不过我也还不知道怎么改。。呵呵
做记号
0
回复
2010-10-08 14:08
@曾永进515232
以前都没做EMC的,一点经验都没有,希望大师赐教!

差模共模都超了。

重新设计滤波部分吧。

还有变压器。

 

0
回复
2010-10-08 15:34
@powercheng
差模共模都超了。重新设计滤波部分吧。还有变压器。 

变压器我绕了两三种方法的,都不行。1:屏闭-初级-反馈-屏闭-次级;2:初级-反馈-次级;3:次级-屏闭-初级-次级-反馈。匝比为1,初次级匝数有50匝。

   在输入端共模差模都加了。

0
回复
jepsun
LV.9
7
2010-10-08 16:28
你这超的太厉害了~~能否上图?原理、PCB!这样盲目的说,很难说~~
0
回复
zysandy
LV.5
8
2010-10-08 16:43
好像没加共模似的~从没见加了还有这么高的呀
0
回复
morse
LV.4
9
2010-10-08 16:45

没图不好分析!

 

0
回复
2010-10-08 16:51
@jepsun
你这超的太厉害了~~能否上图?原理、PCB!这样盲目的说,很难说~~
好的,有劳各位大师了。桌面 
0
回复
2010-10-08 16:54
@zysandy
好像没加共模似的~从没见加了还有这么高的呀
原来的确没加共模,整改时我把共模并差模都加了,改善不大。
0
回复
jepsun
LV.9
12
2010-10-08 18:53
@曾永进515232
原来的确没加共模,整改时我把共模并差模都加了,改善不大。

如果说你确定输入整流前EMI滤波器、变压器没有问题的话,那我觉得可能是MOS的开关尖峰!包括输出整流管,试着加个吸收电路!

能告诉我C1及R4是基于什么考虑的吗?吸收吗?这样对效率的损失会不会有些大?

0
回复
2010-10-08 19:33
@jepsun
如果说你确定输入整流前EMI滤波器、变压器没有问题的话,那我觉得可能是MOS的开关尖峰!包括输出整流管,试着加个吸收电路!能告诉我C1及R4是基于什么考虑的吗?吸收吗?这样对效率的损失会不会有些大?

就是,C1和R4是什么考虑呢???没见过这么用的。。

0
回复
jepsun
LV.9
14
2010-10-08 19:40
@on_the_way_li
就是,C1和R4是什么考虑呢???没见过这么用的。。
楼主可能是基于吸收的考虑!只是这样对效率的影响,估计会比较大!
0
回复
pangjihao
LV.10
15
2010-10-08 20:09
@曾永进515232
以前都没做EMC的,一点经验都没有,希望大师赐教!
前面加个X20.47和UU9.8的共模电感,TV1并个高压电容,D1加RC吸收,变压器加外屏蔽,输出加共模电感。这此修改必须在测试中验证和变更。
0
回复
pangjihao
LV.10
16
2010-10-08 20:16
@pangjihao
前面加个X20.47和UU9.8的共模电感,TV1并个高压电容,D1加RC吸收,变压器加外屏蔽,输出加共模电感。这此修改必须在测试中验证和变更。
看完你的PCB Layout后你的MOS管和你的IC就也太远了吧,其它的就不说了 ,就当咱游过!
0
回复
2010-10-09 09:02
@on_the_way_li
就是,C1和R4是什么考虑呢???没见过这么用的。。
C1和R4的作用与并在二极管两端是一样的。主要抑制次级尖峰。
0
回复
morse
LV.4
18
2010-10-09 09:54

1. 首先用RCD对MOSFET的尖峰做改善!关键是C的值要选对!

2. 用绝缘一小回路天线在板上探测,找到最高点再作处理!

3. 估计你的还是MOS管和变压器发出的!你的功率才十几W,为什么不考虑用内置MOS管的芯片?富士电机有这种芯片内部专门对EMC作过处理!

 

0
回复
jepsun
LV.9
19
2010-10-09 10:37
@曾永进515232
C1和R4的作用与并在二极管两端是一样的。主要抑制次级尖峰。
楼上这样用过吗?效果会不会相对好些?
0
回复
lishaobinzy
LV.1
20
2010-10-10 17:32

这不像是开关 电源的传导图,有点像斩波电路的产生的。请把原理发出看看。

0
回复
jepsun
LV.9
21
2010-10-10 17:49
@lishaobinzy
这不像是开关电源的传导图,有点像斩波电路的产生的。请把原理发出看看。
图在10楼。
0
回复
xy_k8299
LV.6
22
2010-10-11 10:39
@曾永进515232
好的,有劳各位大师了。[图片]桌面 
兄弟,你这PCB线走的太乱了,地线走那么大做什么呢?就算想用地线屏蔽也不能这样走,你把地线的走线方式改动,最好功率地和控制地单点接地,你的驱动线也太长了,而且从变压器底下走过,另外你变压器可以试着屏蔽一下,还有15W用RM?的变压器?有点浪费。
0
回复
liuhou
LV.9
23
2010-10-11 11:14
@jepsun
图在10楼。
布板是不是有问题啊,没见过差模超的如此历害的。
0
回复
liuhou
LV.9
24
2010-10-11 11:15
@liuhou
布板是不是有问题啊,没见过差模超的如此历害的。
还有,高低压下都是一样的吗?
0
回复
2010-10-11 12:34
@liuhou
布板是不是有问题啊,没见过差模超的如此历害的。

差模共模怎么看的呢?能否作下介绍。。

0
回复
powercheng
LV.9
26
2010-10-11 13:09
@on_the_way_li
差模共模怎么看的呢?能否作下介绍。。

1M以下的差模为主

10M以上共模为主

1~10M之间两者共存,要具体分析。也有文献说5M以下是差模为主。

其实都好滤除,只要你掌握了骚扰的原理。要对症下药。

看传导测试图,有两根线。测试的时候,会有AV值,就是平均值;还有一个QP,也是准峰值。还有class A和B,正对不同的测试标准,测试产品。

认证机构会根据这个图,看看EMC是否有余量,或者哪里有超出。超出了就要整改。

有的机构只看QP,不管AV;有的机构相反;有的机构都要看。所以最好都不要超。

如果前面几百K的地方超了,那就是差模,在线与线之间加X电容,一般加X2,但是要看具体情况。逐渐加大X电容,可以看出前面会逐渐下来。

不建议加差模电感,因为有饱和的问题。而且电感贵。有时候,用共模电感的漏感滤除这个差模的部分。兼有差模电感的作用。

至于后端出了问题,有很多的办法,要看是哪里来的干扰。比如变压器的漏感,比如开关管的结电容,比如二极管的反向恢复,要具体分析,采取相应的策略。

还有就是,与实际的LAYOUT有很大的关系。这个说起来需要很多很多时间。

0
回复
jepsun
LV.9
27
2010-10-11 15:49
@powercheng
1M以下的差模为主10M以上共模为主1~10M之间两者共存,要具体分析。也有文献说5M以下是差模为主。其实都好滤除,只要你掌握了骚扰的原理。要对症下药。看传导测试图,有两根线。测试的时候,会有AV值,就是平均值;还有一个QP,也是准峰值。还有classA和B,正对不同的测试标准,测试产品。认证机构会根据这个图,看看EMC是否有余量,或者哪里有超出。超出了就要整改。有的机构只看QP,不管AV;有的机构相反;有的机构都要看。所以最好都不要超。如果前面几百K的地方超了,那就是差模,在线与线之间加X电容,一般加X2,但是要看具体情况。逐渐加大X电容,可以看出前面会逐渐下来。不建议加差模电感,因为有饱和的问题。而且电感贵。有时候,用共模电感的漏感滤除这个差模的部分。兼有差模电感的作用。至于后端出了问题,有很多的办法,要看是哪里来的干扰。比如变压器的漏感,比如开关管的结电容,比如二极管的反向恢复,要具体分析,采取相应的策略。还有就是,与实际的LAYOUT有很大的关系。这个说起来需要很多很多时间。

我一般的都是看准峰值!

平均值是很容易超的。

0
回复
powercheng
LV.9
28
2010-10-11 16:08
@jepsun
我一般的都是看准峰值!平均值是很容易超的。
我们送到欧洲去拿认证的机器,SGS貌似只看AV不看QP。奇怪。
0
回复
powercheng
LV.9
29
2010-10-11 16:11
@powercheng
1M以下的差模为主10M以上共模为主1~10M之间两者共存,要具体分析。也有文献说5M以下是差模为主。其实都好滤除,只要你掌握了骚扰的原理。要对症下药。看传导测试图,有两根线。测试的时候,会有AV值,就是平均值;还有一个QP,也是准峰值。还有classA和B,正对不同的测试标准,测试产品。认证机构会根据这个图,看看EMC是否有余量,或者哪里有超出。超出了就要整改。有的机构只看QP,不管AV;有的机构相反;有的机构都要看。所以最好都不要超。如果前面几百K的地方超了,那就是差模,在线与线之间加X电容,一般加X2,但是要看具体情况。逐渐加大X电容,可以看出前面会逐渐下来。不建议加差模电感,因为有饱和的问题。而且电感贵。有时候,用共模电感的漏感滤除这个差模的部分。兼有差模电感的作用。至于后端出了问题,有很多的办法,要看是哪里来的干扰。比如变压器的漏感,比如开关管的结电容,比如二极管的反向恢复,要具体分析,采取相应的策略。还有就是,与实际的LAYOUT有很大的关系。这个说起来需要很多很多时间。

方法很多:

开关管D极加磁珠。

变压器加屏蔽,三明治绕法

整流二极管,开关管加吸收

输出加共模电感,差模电感

输入滤波用2级。

原边副边加Y电容

改进LAYOUT。

输入输出线加磁夹或磁环。

 

0
回复
jepsun
LV.9
30
2010-10-11 16:22
@powercheng
我们送到欧洲去拿认证的机器,SGS貌似只看AV不看QP。奇怪。
TUV的貌似只看QP的!
0
回复
2010-10-11 16:45
@powercheng
1M以下的差模为主10M以上共模为主1~10M之间两者共存,要具体分析。也有文献说5M以下是差模为主。其实都好滤除,只要你掌握了骚扰的原理。要对症下药。看传导测试图,有两根线。测试的时候,会有AV值,就是平均值;还有一个QP,也是准峰值。还有classA和B,正对不同的测试标准,测试产品。认证机构会根据这个图,看看EMC是否有余量,或者哪里有超出。超出了就要整改。有的机构只看QP,不管AV;有的机构相反;有的机构都要看。所以最好都不要超。如果前面几百K的地方超了,那就是差模,在线与线之间加X电容,一般加X2,但是要看具体情况。逐渐加大X电容,可以看出前面会逐渐下来。不建议加差模电感,因为有饱和的问题。而且电感贵。有时候,用共模电感的漏感滤除这个差模的部分。兼有差模电感的作用。至于后端出了问题,有很多的办法,要看是哪里来的干扰。比如变压器的漏感,比如开关管的结电容,比如二极管的反向恢复,要具体分析,采取相应的策略。还有就是,与实际的LAYOUT有很大的关系。这个说起来需要很多很多时间。
恩,谢谢
0
回复