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四槽共模电感和2槽共模电感!!!

我现在测试一款电源!

在EMI处的一个共模电感!客户建议使用4槽的,但是我用2槽的效果一样好(就是EMC测试)。并且我的2槽的电感量比他4槽

的电感量还低!

所以我想请教下:4槽电感有什么优势?相对2槽来说。耐压肯定要好。还有别的吗?

谢谢!

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2010-09-03 14:15

分布电容小。

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水蜘蛛
LV.8
3
2010-09-03 14:34

对高频段;四槽要好的多。低频段各有特色。

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jepsun
LV.9
4
2010-09-04 14:51
@水蜘蛛
对高频段;四槽要好的多。低频段各有特色。
但是,蜘蛛:四槽的在高频段效果好,是为什么呢?
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水蜘蛛
LV.8
5
2010-09-04 17:58
@jepsun
但是,蜘蛛:四槽的在高频段效果好,是为什么呢?

等效分布电容小,且发生了射频阻抗更多个突变。

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changtong
LV.7
6
2010-09-04 18:15
@水蜘蛛
等效分布电容小,且发生了射频阻抗更多个突变。

匝间分布电容小

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水蜘蛛
LV.8
7
2010-09-04 21:30
@changtong
匝间分布电容小

绝大多数的匝间电容并未减少;等效电容是下降了。

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jepsun
LV.9
8
2010-09-05 11:32
@水蜘蛛
绝大多数的匝间电容并未减少;等效电容是下降了。

那四槽的对效率会有好处吗?

按我实测的结果,效率基本不会有变化。

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水蜘蛛
LV.8
9
2010-09-05 21:03
@jepsun
那四槽的对效率会有好处吗?按我实测的结果,效率基本不会有变化。
测试的背景噪音和对比频段不同;差异非常大。
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jepsun
LV.9
10
2010-09-06 11:05
@水蜘蛛
测试的背景噪音和对比频段不同;差异非常大。

哦!谢谢蜘蛛!

我还得再推敲!!!

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2010-09-06 16:39

分布电容的原因

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jepsun
LV.9
12
2010-09-26 22:51
@山东专业变压器生产商
分布电容的原因
我现在两个用,效果差不多呢。
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liuhou
LV.9
13
2010-09-27 10:32
@jepsun
我现在两个用,效果差不多呢。

贴个图上来。 

 

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jepsun
LV.9
14
2010-09-27 21:14
@liuhou
贴个图上来。[图片] [图片] 

嗯~

和我用的一个摸样~

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gxhcdba
LV.6
15
2010-09-27 21:38
@jepsun
嗯~和我用的一个摸样~

啊,这个也有影响

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jepsun
LV.9
16
2010-09-27 22:37
@gxhcdba
啊,这个也有影响
当然会有的
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xy_k8299
LV.6
17
2010-10-13 22:33
@让你记得我的好
分布电容小。
分布电容小,这个是正解!
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powercheng
LV.9
18
2010-10-14 08:40
分布电容
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earthworm
LV.4
19
2010-10-14 08:47
@powercheng
分布电容

问一下powercheng,2槽共模电感是什么?我一直都用有4个脚的。

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powercheng
LV.9
20
2010-10-14 09:08
@earthworm
问一下powercheng,2槽共模电感是什么?我一直都用有4个脚的。

看上面的图,很清晰了。

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powercheng
LV.9
21
2010-10-14 09:09

我一般用2槽的。

有时干脆用环绕。这是最简单的方式了。

 

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jepsun
LV.9
22
2010-10-14 09:30
@powercheng
我一般用2槽的。有时干脆用环绕。这是最简单的方式了。 

对。这样成本低些。

我现在都想把2槽的改成磁环的。

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jiaoao
LV.9
23
2010-10-14 11:34
@jepsun
对。这样成本低些。我现在都想把2槽的改成磁环的。

EMI解决方案选用指南 滤波的原理:阻抗失配。 

作为电感器就是低通(更低的频率甚至直流能通过)高阻(超过一定频率后就隔断住难于通过)(或者是损耗成热消散掉),因此电感器滤波靠的是阻抗

Z=(R^2+(2ΠfL)^2)^1/2   。也就是分成两个部分,一个是R涡流损耗,频率越高越大,直接把杂波转换成热消耗掉,这种滤波最干净彻底;一个是2ΠfL 这部分是通过电感量产生的阻挡作用,把其阻挡住。实际都是两者的结合。但是要看你要滤除的杂波的频率,选择合适的阻抗曲线。因为电感器是有截止频率的,超过这个频率就变成容性,也就失去电感器的基本特性了,而这个截止频率和磁性材料的特性和分布电容关系最大,因此要滤波更高的频率的干扰,就需要更低的磁导率,更低的分布电容。因此一般我们滤除几百K以下的共模干扰,一般使用非晶做共模电感器,或者10KHZ以上的高导铁氧体来做,这样主要使用阻抗的WL这一方面的特性,主要发挥阻挡作用。电感器滤波器是通过串联在电路里实现。

因此:共模滤波电感器不是电感量越大越好 主要看你要滤除的共模干扰的频率范围, 先说一下共模电感器滤波原理 共模电感器对共模干扰信号的衰减或者说滤除有两个原理,一是靠感抗的阻挡作用,但是到高频电感量没有了靠的是磁心的损耗吸收作用;他们的综合效果是滤波的真实效果.当然在低频段靠的是电感量产生的感抗.同样的电感器磁心材料绕制成的电感器,随着电感量的增加,Z阻抗与频率曲线变化的趋势是随着你绕制的电感器的电感量的增加,Z 阻抗峰值电时的频率就会下降,也就是说电感量越高所能滤除的共模干扰的频率越低,换句话说对低频共模干扰的滤除效果越好,对高频共模信号的滤除效果越差甚至不起作用.这就是为什么有的滤波器使用两级滤波共模电感器的原因 一级是用低磁导率(磁导率7K以下铁氧体材料甚至可以使用1000的NiZn材料) 材料作成共模滤波电感器,滤出几十MHz或更高频段的共模干扰信号,另一级采用高导磁材料(如磁导率10000\15000的铁氧体材料或着非晶体材料)来滤除1MHz以下或者几百kHz的共模干扰信号.因此首先要确认你要滤除共模干扰的频率范围然后再选择合适的滤波电感器材料.

电容的阻抗是Z=-1/2ΠfL  那么也就是频率越高阻抗绝对值越小,那么就是高通低阻,就是频率越高越能通过,所以电容滤波是旁路,也就是采用并联方式,把高频的干扰通过电容旁路给疏导回去。

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jepsun
LV.9
24
2010-10-14 11:49
@jiaoao
[图片]EMI解决方案选用指南 滤波的原理:阻抗失配。[图片] 作为电感器就是低通(更低的频率甚至直流能通过)高阻(超过一定频率后就隔断住难于通过)(或者是损耗成热消散掉),因此电感器滤波靠的是阻抗Z=(R^2+(2ΠfL)^2)^1/2  。也就是分成两个部分,一个是R涡流损耗,频率越高越大,直接把杂波转换成热消耗掉,这种滤波最干净彻底;一个是2ΠfL这部分是通过电感量产生的阻挡作用,把其阻挡住。实际都是两者的结合。但是要看你要滤除的杂波的频率,选择合适的阻抗曲线。因为电感器是有截止频率的,超过这个频率就变成容性,也就失去电感器的基本特性了,而这个截止频率和磁性材料的特性和分布电容关系最大,因此要滤波更高的频率的干扰,就需要更低的磁导率,更低的分布电容。因此一般我们滤除几百K以下的共模干扰,一般使用非晶做共模电感器,或者10KHZ以上的高导铁氧体来做,这样主要使用阻抗的WL这一方面的特性,主要发挥阻挡作用。电感器滤波器是通过串联在电路里实现。因此:共模滤波电感器不是电感量越大越好主要看你要滤除的共模干扰的频率范围,先说一下共模电感器滤波原理共模电感器对共模干扰信号的衰减或者说滤除有两个原理,一是靠感抗的阻挡作用,但是到高频电感量没有了靠的是磁心的损耗吸收作用;他们的综合效果是滤波的真实效果.当然在低频段靠的是电感量产生的感抗.同样的电感器磁心材料绕制成的电感器,随着电感量的增加,Z阻抗与频率曲线变化的趋势是随着你绕制的电感器的电感量的增加,Z阻抗峰值电时的频率就会下降,也就是说电感量越高所能滤除的共模干扰的频率越低,换句话说对低频共模干扰的滤除效果越好,对高频共模信号的滤除效果越差甚至不起作用.这就是为什么有的滤波器使用两级滤波共模电感器的原因一级是用低磁导率(磁导率7K以下铁氧体材料甚至可以使用1000的NiZn材料)材料作成共模滤波电感器,滤出几十MHz或更高频段的共模干扰信号,另一级采用高导磁材料(如磁导率10000\15000的铁氧体材料或着非晶体材料)来滤除1MHz以下或者几百kHz的共模干扰信号.因此首先要确认你要滤除共模干扰的频率范围然后再选择合适的滤波电感器材料.电容的阻抗是Z=-1/2ΠfL 那么也就是频率越高阻抗绝对值越小,那么就是高通低阻,就是频率越高越能通过,所以电容滤波是旁路,也就是采用并联方式,把高频的干扰通过电容旁路给疏导回去。
要好好关注你!
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jiaoao
LV.9
25
2010-10-14 22:35
@jepsun
要好好关注你!

一起学习

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cheng111
LV.11
26
2010-10-15 09:13
@jiaoao
[图片]EMI解决方案选用指南 滤波的原理:阻抗失配。[图片] 作为电感器就是低通(更低的频率甚至直流能通过)高阻(超过一定频率后就隔断住难于通过)(或者是损耗成热消散掉),因此电感器滤波靠的是阻抗Z=(R^2+(2ΠfL)^2)^1/2  。也就是分成两个部分,一个是R涡流损耗,频率越高越大,直接把杂波转换成热消耗掉,这种滤波最干净彻底;一个是2ΠfL这部分是通过电感量产生的阻挡作用,把其阻挡住。实际都是两者的结合。但是要看你要滤除的杂波的频率,选择合适的阻抗曲线。因为电感器是有截止频率的,超过这个频率就变成容性,也就失去电感器的基本特性了,而这个截止频率和磁性材料的特性和分布电容关系最大,因此要滤波更高的频率的干扰,就需要更低的磁导率,更低的分布电容。因此一般我们滤除几百K以下的共模干扰,一般使用非晶做共模电感器,或者10KHZ以上的高导铁氧体来做,这样主要使用阻抗的WL这一方面的特性,主要发挥阻挡作用。电感器滤波器是通过串联在电路里实现。因此:共模滤波电感器不是电感量越大越好主要看你要滤除的共模干扰的频率范围,先说一下共模电感器滤波原理共模电感器对共模干扰信号的衰减或者说滤除有两个原理,一是靠感抗的阻挡作用,但是到高频电感量没有了靠的是磁心的损耗吸收作用;他们的综合效果是滤波的真实效果.当然在低频段靠的是电感量产生的感抗.同样的电感器磁心材料绕制成的电感器,随着电感量的增加,Z阻抗与频率曲线变化的趋势是随着你绕制的电感器的电感量的增加,Z阻抗峰值电时的频率就会下降,也就是说电感量越高所能滤除的共模干扰的频率越低,换句话说对低频共模干扰的滤除效果越好,对高频共模信号的滤除效果越差甚至不起作用.这就是为什么有的滤波器使用两级滤波共模电感器的原因一级是用低磁导率(磁导率7K以下铁氧体材料甚至可以使用1000的NiZn材料)材料作成共模滤波电感器,滤出几十MHz或更高频段的共模干扰信号,另一级采用高导磁材料(如磁导率10000\15000的铁氧体材料或着非晶体材料)来滤除1MHz以下或者几百kHz的共模干扰信号.因此首先要确认你要滤除共模干扰的频率范围然后再选择合适的滤波电感器材料.电容的阻抗是Z=-1/2ΠfL 那么也就是频率越高阻抗绝对值越小,那么就是高通低阻,就是频率越高越能通过,所以电容滤波是旁路,也就是采用并联方式,把高频的干扰通过电容旁路给疏导回去。

值得学习和下载。

但是不知道环形的共模电感和2槽的共模电感有哪些性能上面的区别呢?

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jepsun
LV.9
27
2010-10-15 10:43
@cheng111
值得学习和下载。但是不知道环形的共模电感和2槽的共模电感有哪些性能上面的区别呢?
一个是磁环,一个是磁芯加骨架。磁芯的材料都是一样的,都是铁氧体。在磁芯材料上两者都是一样的。我认为不同之处在于:2槽的电感其磁场分布更加均匀,吸收效果更好!当然,这个效果为什么好,我还说不上来,期待高人!
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earthworm
LV.4
28
2010-10-18 09:35

我还是不明白,2槽的是如何起到抑制共模作用?抑制共模不是2根线,4个引脚吗?2进2出的。

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czlann
LV.5
29
2010-10-18 09:47
@jepsun
一个是磁环,一个是磁芯加骨架。磁芯的材料都是一样的,都是铁氧体。在磁芯材料上两者都是一样的。我认为不同之处在于:2槽的电感其磁场分布更加均匀,吸收效果更好!当然,这个效果为什么好,我还说不上来,期待高人!

如果用的磁芯是一样,骨架也是一样的(只是一个是两槽一个是四槽)电感量也是一样的,那么四曹和二曹的共模电感的差异:四槽的分布电容小,也就是说谐振频率高,在高频段EMI一定会好些;四槽的寄生的差模电感大一些(通常情况下)所以低频段EMI也会好一些,至于为什么楼主说EMI一样好,那我就不好说了,从楼主发的图来看,一个是UU系列的骨架,另一个是叫“ET (不确定)的吧,没用过这种骨架,四槽的EMI应该会比二槽的好,不论是高频还是低频。如果大家用的是磁环的话,可以用这种方法减少分布电容

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czlann
LV.5
30
2010-10-18 09:49
@czlann
如果用的磁芯是一样,骨架也是一样的(只是一个是两槽一个是四槽)电感量也是一样的,那么四曹和二曹的共模电感的差异:四槽的分布电容小,也就是说谐振频率高,在高频段EMI一定会好些;四槽的寄生的差模电感大一些(通常情况下)所以低频段EMI也会好一些,至于为什么楼主说EMI一样好,那我就不好说了,从楼主发的图来看,一个是UU系列的骨架,另一个是叫“ET”(不确定)的吧,没用过这种骨架,四槽的EMI应该会比二槽的好,不论是高频还是低频。如果大家用的是磁环的话,可以用这种方法减少分布电容
 
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cheng111
LV.11
31
2010-10-18 11:49
@czlann
[图片] 

有一种感觉,分布电容与共模电感中的两个电感的耦合程度成反比的关系...

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