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求教:如何控制变压器质量?

各位专家好,有个问题想请教一下大家。

我们公司现在做LED电源,主要采用的是带PFC反激式方案,总体看电源性能都还不错,但在部分型号上不能很好保证每次出货质量都一样,会出现这一批货都很稳定,下一批货却不稳定,老化时会有炸机现象发生,已经排除了电子元件差异的可能性。

负责技术的同事认为是变压器工艺没控制好,导致不同批次的变压器性能有较大差异,同事的观点是只能是换变压器厂商保证变压器一致性良好才能解决问题,可现实情况是小公司,找大的变压器厂供货难度确实很大,有没有什么好的方法来保证变压器一致性良好,比如在变压器厂交货时通过测试检查变压器一致性,如果可以应该如何测试?

谢谢大家!

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pangjihao
LV.10
2
2010-08-31 14:38

呵呵!还是考虑一下线路和变压器的工艺设计有没有问题。

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bpyanyu
LV.8
3
2010-08-31 14:52
这个不光跟变压器厂家有关,应该设计的时候就考虑进这个问题去。我看还是设计留的余量不足,或其它元件有问题,如果光从变压器厂家入手问题应该还存在。变压器,你收货的时候都不验吗?电感量,漏感,耐压啥的。
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lightmans
LV.2
4
2010-08-31 15:34
@bpyanyu
这个不光跟变压器厂家有关,应该设计的时候就考虑进这个问题去。我看还是设计留的余量不足,或其它元件有问题,如果光从变压器厂家入手问题应该还存在。变压器,你收货的时候都不验吗?电感量,漏感,耐压啥的。

可是我不懂这方面的技术,现学也来不及,技术只能依靠同事。

变压器只是抽检,我想了解的是不是只要变压器电感量、漏感都在规格书范围内就可认为变压器厂家做的变压器满足要求,如果还有炸机现象就要从设计方案上找原因了?

如果耐压不够也会导致炸机吗?

 

谢谢二位专家

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2010-08-31 15:49
@lightmans
可是我不懂这方面的技术,现学也来不及,技术只能依靠同事。变压器只是抽检,我想了解的是不是只要变压器电感量、漏感都在规格书范围内就可认为变压器厂家做的变压器满足要求,如果还有炸机现象就要从设计方案上找原因了?如果耐压不够也会导致炸机吗? 谢谢二位专家
每批的原材料都不會一致的。就算是同批的貨也會出線樓主的問題。
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lightmans
LV.2
6
2010-08-31 17:26
@微龍出湖
每批的原材料都不會一致的。就算是同批的貨也會出線樓主的問題。

如果是这样那不是没有办法避免?

总不能换800V的管子吧,本来客户就抱怨价格过高,再增加成本估计就没人要了。

 

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2010-08-31 17:34
@lightmans
如果是这样那不是没有办法避免?总不能换800V的管子吧,本来客户就抱怨价格过高,再增加成本估计就没人要了。 

我們之前的變壓器給客戶好幾年都沒問題。去年就有兩批燒機了。什麼都沒改動過。分析原因是供應商的原材料質量下降。

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lightmans
LV.2
8
2010-08-31 18:00
@微龍出湖
我們之前的變壓器給客戶好幾年都沒問題。去年就有兩批燒機了。什麼都沒改動過。分析原因是供應商的原材料質量下降。
微龙专家的话让我着是担忧,就怕出现这样的情况,我个人觉得我们的变压器厂家也是很尽力了,但始终就是一批变压器一种效果,有明显的区别。
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bpyanyu
LV.8
9
2010-08-31 18:04
@lightmans
微龙专家的话让我着是担忧,就怕出现这样的情况,我个人觉得我们的变压器厂家也是很尽力了,但始终就是一批变压器一种效果,有明显的区别。
我以前也是见过这种现象,其实还是在设计上,因为你没法去控制进货的质量,所以你就要在设计的时候放松元件的参数,让电源在元件参数出现误差的时候也能正常工作,当然换设计要跟你们的客户沟通,是个麻烦的事。
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bpyanyu
LV.8
10
2010-08-31 18:05
@bpyanyu
我以前也是见过这种现象,其实还是在设计上,因为你没法去控制进货的质量,所以你就要在设计的时候放松元件的参数,让电源在元件参数出现误差的时候也能正常工作,当然换设计要跟你们的客户沟通,是个麻烦的事。
你可以把你们的方案发上来大家讨论一下
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lightmans
LV.2
11
2010-08-31 18:38
@bpyanyu
你可以把你们的方案发上来大家讨论一下

 

我手上没有实际电路图,这里发一份相似的图给大家做参考,圆圈中RCD吸收回路用的是一个222M/1KV的电容和120K电阻并联后再串联一个FR107,变压器用的是EF20,输出有20V和30V两种,电源输出功率为10W,变压器主次级好像为120:15,电感1.8mH(?),漏感要求3%。

麻烦各位专家给分析一下,参数有可能不对。

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林建良
LV.7
12
2010-09-01 08:39
@lightmans
[图片] 我手上没有实际电路图,这里发一份相似的图给大家做参考,圆圈中RCD吸收回路用的是一个222M/1KV的电容和120K电阻并联后再串联一个FR107,变压器用的是EF20,输出有20V和30V两种,电源输出功率为10W,变压器主次级好像为120:15,电感1.8mH(?),漏感要求3%。麻烦各位专家给分析一下,参数有可能不对。

1. 我評估起來並無明顯缺失(磁通2100高斯,Vds約680V,Vd5約86V,問題可能出在Duty 55%以及TVS过燙),懷疑還有其他問題

2. 損坏零件有哪些?當時條件,如何查原因,如何複製像之前損壞狀況,如何找到主因,這是品保領域,須要實際產品才能佐證,無法憑猜測方向來確定,必須每種可能都要做才有證據改善.除非當初設計的原樣機怎麼做都不會死,不能說不存在設計問題.如果不是設計問題就不該修改參數而是生產如何確保品質.如果貴司沒有品保人員那麼研發單位有責任關心自己的孩子為何死在外面. 有些問題不是規格書寫MOSFET 200V那就會200V以下不會死.溫度高時耐壓會降低的.

3. 您表示您屬管理階層,那麼描述技術問題對您會有一點點吃力,有些管理方面建議:

  (a) 品保IQC方面須與供應商建立品質管理辦法,藉品質改善提出方法對策記錄獎懲..等等程序以免下次都丟你身上,可由多個供應商之查檢表&出貨報告比對而得知誰懂得多,做得好,如您所說大變壓器廠查檢表不適合貴司現況

  (b) 技術人員須可幫助品保上課多多瞭解產品的特性關係

  (c)主因要找出才能下一步,列出死亡清單要求某位工程師做重覆實驗直到找到主因是某件事造成這些零件損壞,死太多跟死太少都不對,連死狀都有關係

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lightmans
LV.2
13
2010-09-01 09:51
@林建良
1.我評估起來並無明顯缺失(磁通2100高斯,Vds約680V,Vd5約86V,問題可能出在Duty55%以及TVS过燙),懷疑還有其他問題2.損坏零件有哪些?當時條件,如何查原因,如何複製像之前損壞狀況,如何找到主因,這是品保領域,須要實際產品才能佐證,無法憑猜測方向來確定,必須每種可能都要做才有證據改善.除非當初設計的原樣機怎麼做都不會死,不能說不存在設計問題.如果不是設計問題就不該修改參數而是生產如何確保品質.如果貴司沒有品保人員那麼研發單位有責任關心自己的孩子為何死在外面.有些問題不是規格書寫MOSFET200V那就會200V以下不會死.溫度高時耐壓會降低的.3.您表示您屬管理階層,那麼描述技術問題對您會有一點點吃力,有些管理方面建議:  (a)品保IQC方面須與供應商建立品質管理辦法,藉品質改善提出方法對策記錄獎懲..等等程序以免下次都丟你身上,可由多個供應商之查檢表&出貨報告比對而得知誰懂得多,做得好,如您所說大變壓器廠查檢表不適合貴司現況  (b)技術人員須可幫助品保上課多多瞭解產品的特性關係  (c)主因要找出才能下一步,列出死亡清單要求某位工程師做重覆實驗直到找到主因是某件事造成這些零件損壞,死太多跟死太少都不對,連死狀都有關係

非常感谢林建良专家

损坏元件基本都是在老化时保险丝、MOS管、和电流采样电阻烧断,更换这些元件后继续老化一般都能正常工作。

我们用的MOS管耐压是600V的,您提到Vds为680V,会不会是耐压值偏低?

我不能算管理层,现在主要负责业务,来这里发帖是想向各位专家请教,多学习一些专业知识,这样给客户介绍的时候心里更有底。

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林建良
LV.7
14
2010-09-01 10:55
@lightmans
非常感谢林建良专家损坏元件基本都是在老化时保险丝、MOS管、和电流采样电阻烧断,更换这些元件后继续老化一般都能正常工作。我们用的MOS管耐压是600V的,您提到Vds为680V,会不会是耐压值偏低?我不能算管理层,现在主要负责业务,来这里发帖是想向各位专家请教,多学习一些专业知识,这样给客户介绍的时候心里更有底。

線路上是800V的ST MOSFET管,計算出來至少680V還可能開機衝到700多

耐壓不足的確與變壓器漏感3%有關,但影響參數會很多

若死狀如此,仍要在熱機後連續ON/OFF觀察是否超过600V來決定

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linepro
LV.7
15
2010-09-01 15:06
@lightmans
[图片] 我手上没有实际电路图,这里发一份相似的图给大家做参考,圆圈中RCD吸收回路用的是一个222M/1KV的电容和120K电阻并联后再串联一个FR107,变压器用的是EF20,输出有20V和30V两种,电源输出功率为10W,变压器主次级好像为120:15,电感1.8mH(?),漏感要求3%。麻烦各位专家给分析一下,参数有可能不对。

看不是太清楚,反馈回路有点像3842的那种。

以前做的反馈(3842)的,用类似的电路,我自己绕的变压器没事,可是用别人绕的,有的就振荡。

后来,把反馈改了,不振荡了。

总结:环路要简洁,反馈容易调

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lightmans
LV.2
16
2010-09-01 17:43
@林建良
線路上是800V的STMOSFET管,計算出來至少680V還可能開機衝到700多耐壓不足的確與變壓器漏感3%有關,但影響參數會很多若死狀如此,仍要在熱機後連續ON/OFF觀察是否超过600V來決定

再次感谢!

我已经将此贴内容转给负责技术的同事做参考。

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2010-09-01 20:00

如果怀疑不同批次变压器品质有问题,你可以用如下方法试验:

一般不成熟的产品,出货时每批次产品都会留底几个(如果没有这个习惯,那么就从这一批次开始吧),你可以将留底的电源分别编号,交给技术部门测试各项技术参数还有波形,并作记录

然后其它的元器件都不动,就单单更换新来批次的变压器,在测试技术参数与波形,并记录

最后把这两份记录对比,看是否有差异,如果有,那么变压器难逃其咎,否则,你们就要找其他的原因了

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lightmans
LV.2
18
2010-09-02 10:39
@心中有冰
如果怀疑不同批次变压器品质有问题,你可以用如下方法试验:一般不成熟的产品,出货时每批次产品都会留底几个(如果没有这个习惯,那么就从这一批次开始吧),你可以将留底的电源分别编号,交给技术部门测试各项技术参数还有波形,并作记录然后其它的元器件都不动,就单单更换新来批次的变压器,在测试技术参数与波形,并记录最后把这两份记录对比,看是否有差异,如果有,那么变压器难逃其咎,否则,你们就要找其他的原因了

谢谢心中有冰专家:

我会建议公司技术人员按您的建议操作。

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bpyanyu
LV.8
19
2010-09-03 08:26
@lightmans
谢谢心中有冰专家:我会建议公司技术人员按您的建议操作。
坏过的电源,修好后应该加强老化,并测量并记录上面的主要元件的温度,例如变压器,MOSfet,整流二极管等 。
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lightmans
LV.2
20
2010-09-03 17:05
@bpyanyu
坏过的电源,修好后应该加强老化,并测量并记录上面的主要元件的温度,例如变压器,MOSfet,整流二极管等。
凡是烧了MOS管的电源,我们基本上都不再用,担心变压器烧出问题,或者是板上其它器件受到大的冲击受损而不稳定。
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yangqq01
LV.4
21
2010-09-03 21:06

变压器功耗不是电感,漏感就能检测出来的,一定要老化,

楼主出现这样的问题,我估计是有些变压器厂商在采购磁芯的时候不是找的正规厂家,

而是有些贸易商的,材磁芯质量没有保证

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yangqq01
LV.4
22
2010-09-03 21:06

变压器功耗不是电感,漏感就能检测出来的,一定要老化,

楼主出现这样的问题,我估计是有些变压器厂商在采购磁芯的时候不是找的正规厂家,

而是有些贸易商的,材磁芯质量没有保证

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yangqq01
LV.4
23
2010-09-03 21:06

一点不成熟的意见不好意思

献丑了

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hxzx
LV.6
24
2010-09-03 21:41
@心中有冰
如果怀疑不同批次变压器品质有问题,你可以用如下方法试验:一般不成熟的产品,出货时每批次产品都会留底几个(如果没有这个习惯,那么就从这一批次开始吧),你可以将留底的电源分别编号,交给技术部门测试各项技术参数还有波形,并作记录然后其它的元器件都不动,就单单更换新来批次的变压器,在测试技术参数与波形,并记录最后把这两份记录对比,看是否有差异,如果有,那么变压器难逃其咎,否则,你们就要找其他的原因了
不错的方法!
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