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求救~~讨厌的开关噪声如何去除呢?

小弟做的开关电源噪声很大,头疼死了,诸位大虾看看:
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1130466696.jpg?x-oss-process=image/watermark,g_center,image_YXJ0aWNsZS9wdWJsaWMvd2F0ZXJtYXJrLnBuZz94LW9zcy1wcm9jZXNzPWltYWdlL3Jlc2l6ZSxQXzQwCg,t_20');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
可以肯定的是噪声是开关管导通的时候同时产生.
这是-15v输出就有3v左右的噪声,而且是根据输入电压变化的.电压升高,相应的噪声就会变小,再升高又增大,在190v左右最小.
为何噪声还会跟着输入变呢..实在不解...
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drokie
LV.3
2
2005-10-28 22:54
加电容好一点,但是没好多少
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power-pp
LV.7
3
2005-10-29 10:52
在开关管CE极加一个47的电容,但效率会下降,另外加大Y电容试试!!
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zhlun
LV.6
4
2005-10-29 11:13
@drokie
加电容好一点,但是没好多少
是什么电路结构呀?
1、器漏感是不是大了?
2、C极的吸收电路?
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zhlun
LV.6
5
2005-10-29 11:16
你是测的输出有噪声吗?应该是反馈电路不合理.
有没有电路图?贴出来看看.
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drokie
LV.3
6
2005-10-29 16:10
@zhlun
你是测的输出有噪声吗?应该是反馈电路不合理.有没有电路图?贴出来看看.
跟这个电路差不多,参照它设计的,就是图中划红圈的部分未加,不知是否是power-pp兄说的ce间加电容?你说是加多少的?470p?
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1130573180.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
都哪些部分和噪声有关啊?谁能告诉小弟.我现在都不知道修改哪部分,一直在盲目的改,效果不大呀.
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drokie
LV.3
7
2005-10-29 16:14
@drokie
跟这个电路差不多,参照它设计的,就是图中划红圈的部分未加,不知是否是power-pp兄说的ce间加电容?你说是加多少的?470p?[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1130573180.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">都哪些部分和噪声有关啊?谁能告诉小弟.我现在都不知道修改哪部分,一直在盲目的改,效果不大呀.
我总觉得和变压器漏感关系不大啊,虽然是自己缠的...我已经缠了不下5个了,都这德行,我承认自己技术不行,但是应该是开关导通瞬间引起的阿,y电容要加的话应该如何加呢?能否给个参照电路?谢谢了!
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zhlun
LV.6
8
2005-10-29 16:21
@drokie
我总觉得和变压器漏感关系不大啊,虽然是自己缠的...我已经缠了不下5个了,都这德行,我承认自己技术不行,但是应该是开关导通瞬间引起的阿,y电容要加的话应该如何加呢?能否给个参照电路?谢谢了!
有用光耦吗?图中好象没有呢?如果加上光耦会好很多.不加光耦性能会很差的.
如果有加,一起贴出来,才能看得出来.
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drokie
LV.3
9
2005-10-29 16:28
@zhlun
有用光耦吗?图中好象没有呢?如果加上光耦会好很多.不加光耦性能会很差的.如果有加,一起贴出来,才能看得出来.
没加,不知道8楼的兄弟说的性能差是指哪方面?带载还是噪声?光偶是隔离用的么?
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drokie
LV.3
10
2005-10-29 16:41
@drokie
没加,不知道8楼的兄弟说的性能差是指哪方面?带载还是噪声?光偶是隔离用的么?
如果加光偶好的话,为什么很多书上都是上图那种电路呢?似乎是一种典型电路啊,好多资料上都是这种,难道他们都是仅限于理论么,实际应用必须加光偶隔离的?小弟才疏学浅,让高手们见笑了.
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xzcjd
LV.2
11
2005-10-29 17:15
@drokie
跟这个电路差不多,参照它设计的,就是图中划红圈的部分未加,不知是否是power-pp兄说的ce间加电容?你说是加多少的?470p?[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1130573180.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">都哪些部分和噪声有关啊?谁能告诉小弟.我现在都不知道修改哪部分,一直在盲目的改,效果不大呀.
红圈部分加上去试试
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咖啡猫
LV.3
12
2005-10-29 18:35
@drokie
跟这个电路差不多,参照它设计的,就是图中划红圈的部分未加,不知是否是power-pp兄说的ce间加电容?你说是加多少的?470p?[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1130573180.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">都哪些部分和噪声有关啊?谁能告诉小弟.我现在都不知道修改哪部分,一直在盲目的改,效果不大呀.
通常是改闭环电路,但我看了你图后,我想你试着把下面的参数改一下
R7改成47
100K那个电阻改为10K
0.33那个电阻改大点儿换个0.68试试
你先试试看,如果不行,你在调调VDS吸收电路,通常会有效果.我们公司用的是47k,472,1N4007
  还有就是变压器,因为变压器设计不好也会产生躁声
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dt_tang
LV.4
13
2005-10-29 19:45
@drokie
跟这个电路差不多,参照它设计的,就是图中划红圈的部分未加,不知是否是power-pp兄说的ce间加电容?你说是加多少的?470p?[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1130573180.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">都哪些部分和噪声有关啊?谁能告诉小弟.我现在都不知道修改哪部分,一直在盲目的改,效果不大呀.
我在做3843,差不多吧,
我说三点:
1  你用笔圈的地方还是加上去的为好,辅助绕组对噪声影响还是挺大的
2  用Y电容加在变压器的输入和输出端,吸收噪声的作用也是显而易见的
3  用在反馈回路上加光偶会有效的抑制噪声
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powerhe
LV.1
14
2005-10-29 20:23
@drokie
跟这个电路差不多,参照它设计的,就是图中划红圈的部分未加,不知是否是power-pp兄说的ce间加电容?你说是加多少的?470p?[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1130573180.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">都哪些部分和噪声有关啊?谁能告诉小弟.我现在都不知道修改哪部分,一直在盲目的改,效果不大呀.
1.R12太小,可用47K-68K
2.红圈内的元件可以不用,C3太大的话MOSFET发热
3.输出用TL431电压取样,加光藕
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zhlun
LV.6
15
2005-10-29 20:45
@drokie
如果加光偶好的话,为什么很多书上都是上图那种电路呢?似乎是一种典型电路啊,好多资料上都是这种,难道他们都是仅限于理论么,实际应用必须加光偶隔离的?小弟才疏学浅,让高手们见笑了.
反馈与隔离,最主要是反馈,你加加看下就知道了.
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drokie
LV.3
16
2005-10-30 17:20
@powerhe
1.R12太小,可用47K-68K2.红圈内的元件可以不用,C3太大的话MOSFET发热3.输出用TL431电压取样,加光藕
高手们能否给个典型电路图?谢谢了!
看过以上高手们总结的,我决定加上tl431隔离试试看,还有就是y电容小弟不太会加,能否给个典型电路呢?
调节r12主要是能解决发热量问题,这个我试验过,似乎对噪声影响不大,用几k的,发热量极大,曾经把下面的板子烧黑了,后来换上50k的就是温的了.
100k的那个电阻我改成了1k,我觉得一样阿,大家觉得呢?

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1130664214.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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power-pp
LV.7
17
2005-10-30 19:53
@drokie
跟这个电路差不多,参照它设计的,就是图中划红圈的部分未加,不知是否是power-pp兄说的ce间加电容?你说是加多少的?470p?[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1130573180.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">都哪些部分和噪声有关啊?谁能告诉小弟.我现在都不知道修改哪部分,一直在盲目的改,效果不大呀.
我前面所说的是在MOSFET的DS极之间加个47P的电容,但从你的图中来看已经有了这部份电路.没有Y电容,杂讯有这么大是正常的,加个Y电容就会下来很多.Y电容根据你要求的漏电流来定,一般取151-332之间.
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ggyy185
LV.5
18
2005-10-30 22:27
@drokie
跟这个电路差不多,参照它设计的,就是图中划红圈的部分未加,不知是否是power-pp兄说的ce间加电容?你说是加多少的?470p?[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1130573180.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">都哪些部分和噪声有关啊?谁能告诉小弟.我现在都不知道修改哪部分,一直在盲目的改,效果不大呀.
加大22欧的R7试试.
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drokie
LV.3
19
2005-10-30 22:37
@ggyy185
加大22欧的R7试试.
加大r7为何能降低噪声,他只不过降低了3842output的电流阿,不解中....
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wyj2005
LV.2
20
2005-10-30 22:58
@drokie
跟这个电路差不多,参照它设计的,就是图中划红圈的部分未加,不知是否是power-pp兄说的ce间加电容?你说是加多少的?470p?[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1130573180.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">都哪些部分和噪声有关啊?谁能告诉小弟.我现在都不知道修改哪部分,一直在盲目的改,效果不大呀.
应该是没有Y电容和反馈检测引入的噪声.
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游龙
LV.1
21
2005-10-30 23:37
@drokie
跟这个电路差不多,参照它设计的,就是图中划红圈的部分未加,不知是否是power-pp兄说的ce间加电容?你说是加多少的?470p?[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1130573180.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">都哪些部分和噪声有关啊?谁能告诉小弟.我现在都不知道修改哪部分,一直在盲目的改,效果不大呀.
我想你以后别在搞开关电源了,要不然再学习学习,你把吸收回路去掉了,还能不出现噪声?晕
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zhlun
LV.6
22
2005-10-31 12:01
@drokie
高手们能否给个典型电路图?谢谢了!看过以上高手们总结的,我决定加上tl431隔离试试看,还有就是y电容小弟不太会加,能否给个典型电路呢?调节r12主要是能解决发热量问题,这个我试验过,似乎对噪声影响不大,用几k的,发热量极大,曾经把下面的板子烧黑了,后来换上50k的就是温的了.100k的那个电阻我改成了1k,我觉得一样阿,大家觉得呢?[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1130664214.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
1、你可先把反饭电路加上去再来看.
2、如果要过EMC测试,那你这电路Y电容是一定要加的,可加在初级地与次级地之间.
3、你的次级整流滤波电路太简单,可做一个LC滤波网络,党还有就是把6800电容改成2200的三个并联,因为这是高频的,最好再加一个小点的.
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drokie
LV.3
23
2005-10-31 22:35
@游龙
我想你以后别在搞开关电源了,要不然再学习学习,你把吸收回路去掉了,还能不出现噪声?晕
游龙老师,小弟确实是正在学习,您说的去掉吸收回路是指我画红圈的部分么?您的意思是我加上就会好了是么?我一直以为那部分电路是吸收电感放电尖峰,怕电流检测混入高压尖峰信号的.那部分是对输出噪声也有影响是么?让老师见笑了,呵呵
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drokie
LV.3
24
2005-10-31 23:48
@drokie
游龙老师,小弟确实是正在学习,您说的去掉吸收回路是指我画红圈的部分么?您的意思是我加上就会好了是么?我一直以为那部分电路是吸收电感放电尖峰,怕电流检测混入高压尖峰信号的.那部分是对输出噪声也有影响是么?让老师见笑了,呵呵
有没有哪位老师给讲讲y电容的使用?或者给个链接也行?有图最好了...
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zhlun
LV.6
25
2005-11-01 11:54
@drokie
游龙老师,小弟确实是正在学习,您说的去掉吸收回路是指我画红圈的部分么?您的意思是我加上就会好了是么?我一直以为那部分电路是吸收电感放电尖峰,怕电流检测混入高压尖峰信号的.那部分是对输出噪声也有影响是么?让老师见笑了,呵呵
正如你所说,那部分主要是吸收变压器的尖锋噪声,而且另外还有一组.去掉红线部分也不分有太大的问题.
还是建议你加上反馈电路和Y电容.同时,你看一下3842的波形,是否正常,有没有出现间歇振荡.
关注中... ...
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32768
LV.6
26
2005-11-01 12:37
@zhlun
正如你所说,那部分主要是吸收变压器的尖锋噪声,而且另外还有一组.去掉红线部分也不分有太大的问题.还是建议你加上反馈电路和Y电容.同时,你看一下3842的波形,是否正常,有没有出现间歇振荡.关注中......
兄弟!都是地线若的祸!这样的问题一般是地线没有走好!你把PCB图传给我可以帮你建议的!这样的问题我接触比较多!
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drokie
LV.3
27
2005-11-02 22:12
@zhlun
正如你所说,那部分主要是吸收变压器的尖锋噪声,而且另外还有一组.去掉红线部分也不分有太大的问题.还是建议你加上反馈电路和Y电容.同时,你看一下3842的波形,是否正常,有没有出现间歇振荡.关注中......
恩,我观察3842output,发现确实有的脉宽没有打开,最次的时候,2个里面就有一个展不开,是一个尖峰刚上去就掉下来了,后来调整变压器气隙,使原边电感变小了,大概隔4,5个,就有一个没有展开的脉宽,再后来,又加大气隙,发现脉宽全部展开了,但噪声还是不小,观察Rs电压波形,如下图:画的简陋了点:
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/35/1130941163.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
发现在锯齿波来临之前(导通瞬间?),有可恶的上升尖!而且超过1伏了有的,这是不能允许的,于是考虑调整图中的c7,就是Rs检测点,滤波接地的那个电容,把它变大,再测,尖变小了,输出噪声也小了很多,但还是不理想,又接了个大电容在输出两侧,4700u,又小了很多.诸位老师们还有什么方法把噪声变小么?
32768老师,pcb图我不敢贴出来.地线的设置应该注意些什么呢?变压器耦合不好,也是能产生噪声的吧?在缠绕变压器的时候应该注意些什么呢?
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zhlun
LV.6
28
2005-11-02 23:13
@drokie
恩,我观察3842output,发现确实有的脉宽没有打开,最次的时候,2个里面就有一个展不开,是一个尖峰刚上去就掉下来了,后来调整变压器气隙,使原边电感变小了,大概隔4,5个,就有一个没有展开的脉宽,再后来,又加大气隙,发现脉宽全部展开了,但噪声还是不小,观察Rs电压波形,如下图:画的简陋了点:[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/35/1130941163.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">发现在锯齿波来临之前(导通瞬间?),有可恶的上升尖!而且超过1伏了有的,这是不能允许的,于是考虑调整图中的c7,就是Rs检测点,滤波接地的那个电容,把它变大,再测,尖变小了,输出噪声也小了很多,但还是不理想,又接了个大电容在输出两侧,4700u,又小了很多.诸位老师们还有什么方法把噪声变小么?32768老师,pcb图我不敢贴出来.地线的设置应该注意些什么呢?变压器耦合不好,也是能产生噪声的吧?在缠绕变压器的时候应该注意些什么呢?
上图的UC3842是典型的电流控制型电路,这种电路虽然动态比较好,反应比较快,但精确度不够,不知你的电路要求高不高.如果高,光靠这个是不行的,比须在次级取样后反馈到3842进行控制.也就是加上光耦和431部分
你上次说过在加,不知加过后的效果如何?
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drokie
LV.3
29
2005-11-02 23:29
@zhlun
上图的UC3842是典型的电流控制型电路,这种电路虽然动态比较好,反应比较快,但精确度不够,不知你的电路要求高不高.如果高,光靠这个是不行的,比须在次级取样后反馈到3842进行控制.也就是加上光耦和431部分你上次说过在加,不知加过后的效果如何?
由于我的电源需要2组7805输出,2组7815,2组7915输出,就算加过了tl431光藕隔离部分,也只是提升了动态响应速度,就算这避免了反馈电压的噪声问题,但我想不出来这对其他几组噪声的降低会有什么影响?事实上图中那样直接接个分压电阻做反馈的2.5v输入足够我的电源要求了,我现在就想解决噪声问题.不知我想得对不对.
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zhlun
LV.6
30
2005-11-03 08:07
@drokie
由于我的电源需要2组7805输出,2组7815,2组7915输出,就算加过了tl431光藕隔离部分,也只是提升了动态响应速度,就算这避免了反馈电压的噪声问题,但我想不出来这对其他几组噪声的降低会有什么影响?事实上图中那样直接接个分压电阻做反馈的2.5v输入足够我的电源要求了,我现在就想解决噪声问题.不知我想得对不对.
1、采取分组综合采样.在+5和+15上面同时取样.
2、如果主组噪声解决,其它组噪声也同样解决.
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drokie
LV.3
31
2005-11-03 11:32
@zhlun
1、采取分组综合采样.在+5和+15上面同时取样.2、如果主组噪声解决,其它组噪声也同样解决.
能在详细点么?
怎么同时采样阿?
你说的"一组解决其他同样解决"是指
怎么解决主组的就怎么解决其他组?
还是主组的解决了其他组自然就好了?
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