谈谈对四硅关键原理的认识误区

当四硅机不用强制关断电感时,很多人认为是当电容充完了电,可控硅的的电流几乎为零时,没有维持电流而关断的,但我阅读了http://bbs.dianyuan.com/topic/537996的贴子,里面楼主的电容上并连了330K的电阻,在这么高的电压下,通过这个电阻的电流足可以使可控硅维持导通,所以,我认为四硅后级可控硅关断还有其它的主要原因,经过仔细分析、研究,找到了关断可控硅的主要因素,为四硅机的制造,设计奠定了更好的理论基础.
    四硅机关断的主要原因:(如图)假设,硅3硅4先被触发导通,此时,电容C3通了下正上负的电压,只要有一定的时间(触发频率不要太高的情况下),即使C3上没通满电(硅3、4还有电流通过,还在对C3充电),但C3上下正上负的电压,已接近充电电源电压(只要负载不要太小),此时,在硅3、4还没关断的情况下,硅1、2又被触发了,有人认为:四硅直通了,要烧机了.但其实不要这样,当硅1导通时,C3的下正上负的电压,刚好反向加在硅3上,迫使硅3截止,同样硅2的导通,C3的下正上负电压又迫使硅4截止,在硅1、2导通的时间里,有两个功能:一是刚说的硅3、4被迫截止;二是向负载供双倍电源电压,同时完成C3由下正上负的电压到上正下负的转变.当再一周期来时,不断重复这过程,只是硅在轮换工作和C3的电压极性不断变化.
     从这一原理可以得出,要四硅机可靠的工作,一是电路要对称,触发信号要对称;二是每个周期要足够的充电时间,使电容的充的电压可以使导通硅截止,这就要求四硅机的触发频率不要太高;三是负载不要太小,太小,可能在一的时间里,充的电压不够高,但现在的有鱼的水里,这负载可以了,如果还不行,适当降低触发频率.
   当然,我没做过四硅机,有可能理论的东西会脱离实际,用行话来说,是“没有手淫过的意淫,是空淫”,但如果这理论成立,四硅机的触发将变得非常简单而稳定.

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/83/1049331258036010.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

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yhliang2

LV.9

2009-11-12 23:20

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/83/2893391258039247.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

hbzjcjw

LV.10

2009-11-12 23:41

你说的非常对!但你最好查一下维持电流,都上百毫安,比你的电阻并的电流远远大.再说你也并错了地方

渔公鸟

LV.8

2009-11-12 23:48

@yhliang2

[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/83/2893391258039247.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">

楼主对4硅的分析正确但还不完善,可能是没有真正做过4硅机吧.引起4硅机直通的原因有几个,一是驱动变压器匝间漏电,导致高压串入异相触发端,三硅或四硅同时触发,电容没有充电和反向,所以硅一直直通下去.因此在做驱动变压器时一定要保证各绕组间的绝缘,要能承受摇表测试;二是前级的干扰所致有时怎么也无法解决的直通情况,在给555供电端串一只小电感退耦,就能马上解决;三是换向电容失效.先触发的硅没有电容的充放反相电压而没有关断的情况下,后触发硅也导通,一个周期过去后,4个硅都是通的.因此4硅机的触发频率不能过高,以免充电时间不够而无法便电容上电压不够高让硅强制关断.在频率不高的情况下,一般才几UF的换向电容充电时间常数并不大,只要以上说的几条达到了要求,就一般是不会直通的.这个和触发波形对不对称关系不是很大.
特画了以下两图,标注电流方向,便于分析. 在图1中,1硅和2硅的导通,给电容充得A正B负的电压,如果这个时间够长,可以充得接近倍压后的高压.图2中,在另一个触发信号到来时,3硅和4硅导通,此时前级正高压串上电容上充得的高压,使得A点电位高于正高压电位,1硅被强制关断,同样由于4硅的导通,C点电位高于B点电位,2硅被强制关断,所以正常时是不会出现硅直通现象的.硅触发后是不会自己无故关断的,也不是触发信号关断的,一旦换向电容失效,1硅2硅导通后就一直是通的,就算另一个反相触发信号到来时也不会关断,反相触发信号使得3硅和4硅导通,就造成了整个桥4硅全部直通.

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/83/2913651258047338.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">图1.

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/83/2913651258047360.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">图2.

wancy7428

LV.4

2009-11-13 07:42

@yhliang2

硅1、2通会强迫3、4关断.因此只能走青而不能走黄.硅1导通和C3电压迫使硅3截止,其原理和单硅后级关断是一样的.

wancy7428

LV.4

2009-11-13 07:44

@渔公鸟

楼主对4硅的分析正确但还不完善,可能是没有真正做过4硅机吧.引起4硅机直通的原因有几个,一是驱动变压器匝间漏电,导致高压串入异相触发端,三硅或四硅同时触发,电容没有充电和反向,所以硅一直直通下去.因此在做驱动变压器时一定要保证各绕组间的绝缘,要能承受摇表测试;二是前级的干扰所致有时怎么也无法解决的直通情况,在给555供电端串一只小电感退耦,就能马上解决;三是换向电容失效.先触发的硅没有电容的充放反相电压而没有关断的情况下,后触发硅也导通,一个周期过去后,4个硅都是通的.因此4硅机的触发频率不能过高,以免充电时间不够而无法便电容上电压不够高让硅强制关断.在频率不高的情况下,一般才几UF的换向电容充电时间常数并不大,只要以上说的几条达到了要求,就一般是不会直通的.这个和触发波形对不对称关系不是很大. 特画了以下两图,标注电流方向,便于分析.在图1中,1硅和2硅的导通,给电容充得A正B负的电压,如果这个时间够长,可以充得接近倍压后的高压.图2中,在另一个触发信号到来时,3硅和4硅导通,此时前级正高压串上电容上充得的高压,使得A点电位高于正高压电位,1硅被强制关断,同样由于4硅的导通,C点电位高于B点电位,2硅被强制关断,所以正常时是不会出现硅直通现象的.硅触发后是不会自己无故关断的,也不是触发信号关断的,一旦换向电容失效,1硅2硅导通后就一直是通的,就算另一个反相触发信号到来时也不会关断,反相触发信号使得3硅和4硅导通,就造成了整个桥4硅全部直通.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/83/2913651258047338.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">图1.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/83/2913651258047360.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">图2.

对,我没做过四硅,几年也没做过电鱼的JJ,没有实际经验,只是纸上分析.

牛眼巴巴

LV.5

2009-11-13 07:47

@渔公鸟

楼主对4硅的分析正确但还不完善,可能是没有真正做过4硅机吧.引起4硅机直通的原因有几个,一是驱动变压器匝间漏电,导致高压串入异相触发端,三硅或四硅同时触发,电容没有充电和反向,所以硅一直直通下去.因此在做驱动变压器时一定要保证各绕组间的绝缘,要能承受摇表测试;二是前级的干扰所致有时怎么也无法解决的直通情况,在给555供电端串一只小电感退耦,就能马上解决;三是换向电容失效.先触发的硅没有电容的充放反相电压而没有关断的情况下,后触发硅也导通,一个周期过去后,4个硅都是通的.因此4硅机的触发频率不能过高,以免充电时间不够而无法便电容上电压不够高让硅强制关断.在频率不高的情况下,一般才几UF的换向电容充电时间常数并不大,只要以上说的几条达到了要求,就一般是不会直通的.这个和触发波形对不对称关系不是很大. 特画了以下两图,标注电流方向,便于分析.在图1中,1硅和2硅的导通,给电容充得A正B负的电压,如果这个时间够长,可以充得接近倍压后的高压.图2中,在另一个触发信号到来时,3硅和4硅导通,此时前级正高压串上电容上充得的高压,使得A点电位高于正高压电位,1硅被强制关断,同样由于4硅的导通,C点电位高于B点电位,2硅被强制关断,所以正常时是不会出现硅直通现象的.硅触发后是不会自己无故关断的,也不是触发信号关断的,一旦换向电容失效,1硅2硅导通后就一直是通的,就算另一个反相触发信号到来时也不会关断,反相触发信号使得3硅和4硅导通,就造成了整个桥4硅全部直通.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/83/2913651258047338.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">图1.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/83/2913651258047360.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">图2.

粗略看一遍,楼主说的是关断原理,渔工兄说的是制作要领,并不是不完善.顶起来慢慢看.

wancy7428

LV.4

2009-11-13 07:49

@hbzjcjw

你说的非常对!但你最好查一下维持电流,都上百毫安,比你的电阻并的电流远远大.再说你也并错了地方

即使再把电阻减小,达硅的维持导通电流,也能关断,这个可以做个实验证明的.

牛眼巴巴

LV.5

2009-11-13 07:51

@wancy7428

对,我没做过四硅,几年也没做过电鱼的JJ,没有实际经验,只是纸上分析.

楼主说的是关断原理,渔工兄说的是制作要领.好贴是要顶的

渔公鸟

LV.8

2009-11-13 08:04

@wancy7428

即使再把电阻减小,达硅的维持导通电流,也能关断,这个可以做个实验证明的.

对.

jswbx

LV.7

2009-11-13 08:04

@hbzjcjw

你说的非常对!但你最好查一下维持电流,都上百毫安,比你的电阻并的电流远远大.再说你也并错了地方

上面几位说的基本正确,做四硅机2点至关重要:
1 触发变压器线圈匝间绝缘要做好.
2 两边的触发脉冲要对称,不能有干扰(脉冲电路电源加高、低频吸收).这样可以做到很小的负载下也不会直通.

yitt

LV.9

2009-11-13 10:57

@jswbx

上面几位说的基本正确,做四硅机2点至关重要:1 触发变压器线圈匝间绝缘要做好.2 两边的触发脉冲要对称,不能有干扰(脉冲电路电源加高、低频吸收).这样可以做到很小的负载下也不会直通.

jswbx 说得好
也很委婉
哈哈

vkbvfhp

LV.6

2009-11-13 11:06

@jswbx

上面几位说的基本正确,做四硅机2点至关重要:1 触发变压器线圈匝间绝缘要做好.2 两边的触发脉冲要对称,不能有干扰(脉冲电路电源加高、低频吸收).这样可以做到很小的负载下也不会直通.

我个人做四硅机的电路如下:
做好后,不要马上用高压试电路;
用+12V做四硅输入电源,用12V电珠试机;合格后才接入JJ试.
做好后不论用0.24UF或5UF电容都能关断.负载是二支60W串联和500W太阳灯.

wancy7428

LV.4

2009-11-13 11:19

@vkbvfhp

我个人做四硅机的电路如下:做好后,不要马上用高压试电路;用+12V做四硅输入电源,用12V电珠试机;合格后才接入JJ试.做好后不论用0.24UF或5UF电容都能关断.负载是二支60W串联和500W太阳灯.

试过30UF的电容能关断吗

vkbvfhp

LV.6

2009-11-13 11:22

@wancy7428

试过30UF的电容能关断吗

我的JJ是300W左右的,5UF在50HZ时已经满载了.
有大师的JJ2000W也只用三个5UF并联,你30UF电容的前级是多大的?

wancy7428

LV.4

2009-11-13 11:25

@牛眼巴巴

楼主说的是关断原理,渔工兄说的是制作要领.好贴是要顶的

您的名字挺好的,特别是小女孩,喜欢这样的眼睛放电.

yhliang2

LV.9

2009-11-13 11:28

@vkbvfhp

我的JJ是300W左右的,5UF在50HZ时已经满载了.有大师的JJ2000W也只用三个5UF并联,你30UF电容的前级是多大的?

从实用和电容在一般水质的水中的放电时间常数这二个方面来讲10-15uf电容已经是上限了.

wancy7428

LV.4

2009-11-13 11:28

@vkbvfhp

我的JJ是300W左右的,5UF在50HZ时已经满载了.有大师的JJ2000W也只用三个5UF并联,你30UF电容的前级是多大的?

兄弟,你在线上呀?
我现在想做一个3000KW,发电机的,放在河旁边的朋友家,星期天来了,可以下去玩玩,但没做过,不知道要多大的电容.
现在我有几个方案,有些后级电路是我独创的,都没有用过,所以要问一些参数.

vkbvfhp

LV.6

2009-11-13 11:51

@wancy7428

兄弟,你在线上呀?我现在想做一个3000KW,发电机的,放在河旁边的朋友家,星期天来了,可以下去玩玩,但没做过,不知道要多大的电容.现在我有几个方案,有些后级电路是我独创的,都没有用过,所以要问一些参数.

不排除你有这发电机的可能,但如此大的(3000KW)发电机,这就是电鱼机的王中王了.

渔公鸟

LV.8

2009-11-13 12:14

@vkbvfhp

不排除你有这发电机的可能,但如此大的(3000KW)发电机,这就是电鱼机的王中王了.

晕!估计是多打了一个“K”.

zxc789

LV.6

2009-11-13 12:22

@渔公鸟

晕!估计是多打了一个“K”.

进来看看

luojun

LV.8

2009-11-13 13:57

@jswbx

上面几位说的基本正确,做四硅机2点至关重要:1 触发变压器线圈匝间绝缘要做好.2 两边的触发脉冲要对称,不能有干扰(脉冲电路电源加高、低频吸收).这样可以做到很小的负载下也不会直通.

顶jswbx老师!

牛眼巴巴

LV.5

2009-11-13 14:49

@wancy7428

您的名字挺好的,特别是小女孩,喜欢这样的眼睛放电.

哈哈哈 ...我说朋友哦 ,不过牛眼睛里的眼屎干巴巴 ,哪有什么放电啊

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/83/481331258094979.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

wancy7428

LV.4

2009-11-13 16:38

@渔公鸟

晕!估计是多打了一个“K”.

搞笑,出差中慌忙回的贴,是没有这么大的发电机,的确是多打了一个K,最大功率是5.4KW,实际功率是5K,估计正常长时间工作3到4KW的样子.

wancy7428

LV.4

2009-11-13 16:40

@牛眼巴巴

哈哈哈 ...我说朋友哦,不过牛眼睛里的眼屎干巴巴 ,哪有什么放电啊[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/83/481331258094979.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">

眼屎多是放电过多,用眼过度的表现呀

牛眼巴巴

LV.5

2009-11-13 17:11

@wancy7428

眼屎多是放电过多,用眼过度的表现呀

哈哈哈 ..其实眼屎多,不是放电过度的缘故 ,是充电过度而已,每天盯着灯泡试机 ,眼睛能不过度充电吗

yechunlei

LV.6

2009-11-13 17:50

@yhliang2

兄弟电器

LV.7

2009-11-13 18:59

@yechunlei

硅四是电容放电,强迫关断

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/83/3106541258109959.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

tby2008

LV.9

2009-11-13 21:07

@luojun

顶jswbx老师!

桥四硅《强迫关断》
通过大量网友实测桥四硅波形判定桥四硅为强迫关断
如果触发占空比不为50% 在10%~30%
你可以试验下就会得出结论
一个尖峰波高于另一个尖峰波
如果是无流关断输出两个波形应该基本一样

wancy7428

LV.4

2009-11-13 21:22

@tby2008

桥四硅《强迫关断》通过大量网友实测桥四硅波形判定桥四硅为强迫关断如果触发占空比不为50%在10%~30%你可以试验下就会得出结论一个尖峰波高于另一个尖峰波如果是无流关断输出两个波形应该基本一样

我只是理论上的推断,大师是实践得出的真知呀!

渔公鸟

LV.8

2009-11-13 21:50

@yechunlei

错!是强迫关断,而不是强迫直通.可控硅在它的阴极电位高于阳极电位时就会自然关断,而换向电容在这里就是起这么一个作用.利用它的倍压作用使先通两硅阴极电位高于阳极电位而达到强制关断的目的,只要后通两硅一导通就能实现.版主在那个图中可能一时疏忽,电流是不会走黄线的,硅4的导通必然会关断硅2,而不会让硅2参与电流的流过.