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本人关于关于电解电容寿命计算的一点点看法

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xijianli
LV.4
2
2009-07-28 10:37
在同等寿命的电容,其在高温的情况下,其纹波电流若是耐受程度越高,应是其寿命越高.
不过发现有些厂商在规格书中耐纹波电流的标注中,有的以120HZ来标示,有的则以100KHZ来标示....这两种就差多了吧..呵呵...

不过,不管是那个厂商标的再好.说的再OK,是驴是马,拉出来溜溜就知道....
我要到不同样品后就进行加速测试,暂定以145度吧..1天测试一次容量,10天应可以看出好坏不同的差异了...初步想法是全部不通上电,就纯放在高温箱里就OK了.

另外,楼上兄弟所讲的公式还是看不懂...
联络方式有吗?电话来讨论讨论?呵呵..
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jhfj856
LV.4
3
2009-09-10 13:50
所谓的“日系红宝石的灯用电容给出的数据比国内江海、万裕、资江的都要大,而且大很多.而且国内的厂家也有好几种不同的方式,比如万裕的,就是寿命越低,给出的纹波电流越大,而资江的刚好相反,寿命越长的给出的参数越大....”
作为对电容器纹波电流的规定,日本三个公司(Nichicon,nippon chemi-con,rubycon)的同样规格也差异较大,拿红宝石Rubycon来说,对于节能灯用电容器,它在规格书上一般是给出105°,100KHZ的纹波电流值,但换算为105°,120HZ后,一般是*0.3~0.5,就是说,在低频下其纹波电流并不大.实质是什么呢?rubycon的频率换算系数是按照105°时的ESR值变化来算的,而其他如江海是按照常温的ESR值变化来设计频率系数的,就是说,在105°,120HZ下各公司的纹波电流都很接近,但在105°,100KHZ下,Rubycon的纹波电流就显得很大.

至于寿命,电容器的寿命概念分为耐久性(Enduance);高温负荷(Load Life);使用寿命(Useful life).耐久性一般在额定温度下施加额定工作电压,一般规定容量变化不大于-20%;高温负荷是在额定温度下施加纹波电流和直流偏置电压,一般规定容量变化不大于-20%;使用寿命是应用的客户在实验室或者产品实际使用后统计的时间,与失效率挂钩,比如说5fit等.而规定容量变化不大于-30%~-50%,即说电容器还能用就行.
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jhfj856
LV.4
4
2009-09-10 14:03
@jhfj856
所谓的“日系红宝石的灯用电容给出的数据比国内江海、万裕、资江的都要大,而且大很多.而且国内的厂家也有好几种不同的方式,比如万裕的,就是寿命越低,给出的纹波电流越大,而资江的刚好相反,寿命越长的给出的参数越大....”作为对电容器纹波电流的规定,日本三个公司(Nichicon,nipponchemi-con,rubycon)的同样规格也差异较大,拿红宝石Rubycon来说,对于节能灯用电容器,它在规格书上一般是给出105°,100KHZ的纹波电流值,但换算为105°,120HZ后,一般是*0.3~0.5,就是说,在低频下其纹波电流并不大.实质是什么呢?rubycon的频率换算系数是按照105°时的ESR值变化来算的,而其他如江海是按照常温的ESR值变化来设计频率系数的,就是说,在105°,120HZ下各公司的纹波电流都很接近,但在105°,100KHZ下,Rubycon的纹波电流就显得很大.至于寿命,电容器的寿命概念分为耐久性(Enduance);高温负荷(LoadLife);使用寿命(Usefullife).耐久性一般在额定温度下施加额定工作电压,一般规定容量变化不大于-20%;高温负荷是在额定温度下施加纹波电流和直流偏置电压,一般规定容量变化不大于-20%;使用寿命是应用的客户在实验室或者产品实际使用后统计的时间,与失效率挂钩,比如说5fit等.而规定容量变化不大于-30%~-50%,即说电容器还能用就行.
再说了,Rubycon的电容器在100KHZ下纹波电流很大,但在120HZ下并不敢规定很大,是因为在低频下纹波电流如果很大,就会发生电容器内部电压跳火,就是电容器的负极发生反向击穿.而在国内,防止发生负极跳火的办法就是在电容器的负极引出部位进行贴箔小片,几个公司这已经申请专利,如资江艾华,江海,万裕等.只有江海把打火的原理说得清楚,而在日本,只有NICHICON申请了专利,其它的NCC黑金刚,Rubycon红宝石都不可以使用这种贴箔办法,因此,如果你们有兴趣,可以把同样的规格如400V4.7,用Rubycon的任何CFX,BXA,BXC系列和资江CD11GE,江海的CD11G,CD11V进行施加大纹波电流比较,纹波电流为125°,120HZ下:25mA/uF,看谁先爆开.
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yesu
LV.6
5
2009-09-10 16:38
@jhfj856
再说了,Rubycon的电容器在100KHZ下纹波电流很大,但在120HZ下并不敢规定很大,是因为在低频下纹波电流如果很大,就会发生电容器内部电压跳火,就是电容器的负极发生反向击穿.而在国内,防止发生负极跳火的办法就是在电容器的负极引出部位进行贴箔小片,几个公司这已经申请专利,如资江艾华,江海,万裕等.只有江海把打火的原理说得清楚,而在日本,只有NICHICON申请了专利,其它的NCC黑金刚,Rubycon红宝石都不可以使用这种贴箔办法,因此,如果你们有兴趣,可以把同样的规格如400V4.7,用Rubycon的任何CFX,BXA,BXC系列和资江CD11GE,江海的CD11G,CD11V进行施加大纹波电流比较,纹波电流为125°,120HZ下:25mA/uF,看谁先爆开.
的确,江海的规格书作相对来说国内很好.
然后,日系的电容最近拿来了一些做了相关试验,目前结果比较有意思,待最终结果出来了再说.
这个寿命,最终还是要看你实际用在哪里,怎么用.

然后,不光是这个,还要看体积.越小的体积,越见的本事.
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yesu
LV.6
6
2009-09-10 16:55
@jhfj856
再说了,Rubycon的电容器在100KHZ下纹波电流很大,但在120HZ下并不敢规定很大,是因为在低频下纹波电流如果很大,就会发生电容器内部电压跳火,就是电容器的负极发生反向击穿.而在国内,防止发生负极跳火的办法就是在电容器的负极引出部位进行贴箔小片,几个公司这已经申请专利,如资江艾华,江海,万裕等.只有江海把打火的原理说得清楚,而在日本,只有NICHICON申请了专利,其它的NCC黑金刚,Rubycon红宝石都不可以使用这种贴箔办法,因此,如果你们有兴趣,可以把同样的规格如400V4.7,用Rubycon的任何CFX,BXA,BXC系列和资江CD11GE,江海的CD11G,CD11V进行施加大纹波电流比较,纹波电流为125°,120HZ下:25mA/uF,看谁先爆开.
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jhfj856
LV.4
7
2009-09-10 17:21
@yesu
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先说第一个,电容器尺寸越小,对设备,电极箔的要求非常高,因为电容器不管做得怎么小,都必须在内部留有一定的缓冲空间,而且,电容器做得很小后,必须使芯包绕组很紧实,同时作为隔离的电解纸密度必须提高,这会增加电解液含浸的时间和减少保有量,对寿命不利,因此,缩体电容器一般寿命会降低.

第二点:负极贴箔小片的目的是对引出部位进行增容,因为负极引出部位的电容量是非常低的,在快速充放电时,会对那地方产生集中放电,闪光灯电容器的充放电频率较低,差不多在20S以上放一次电,而节能灯的工作频率一般是120HZ,而且幅度很高,这就属于高速充放电,在电容器负极会产生反向的电压,为了分解集中的电压,就要求在负极引出部位增容以降低电压.

第三:要提高低频下的耐纹波电流,降低ESR值是必须的,可以通过降低比容,提高电解液电导率来实施,当然,你说得没错,要受体积限制,所以,一般可提高电解液电导率实施比较容易,但又要考虑电解液的闪火电压是否满足,有一定技术难度.
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yesu
LV.6
8
2009-09-10 17:39
@jhfj856
先说第一个,电容器尺寸越小,对设备,电极箔的要求非常高,因为电容器不管做得怎么小,都必须在内部留有一定的缓冲空间,而且,电容器做得很小后,必须使芯包绕组很紧实,同时作为隔离的电解纸密度必须提高,这会增加电解液含浸的时间和减少保有量,对寿命不利,因此,缩体电容器一般寿命会降低.第二点:负极贴箔小片的目的是对引出部位进行增容,因为负极引出部位的电容量是非常低的,在快速充放电时,会对那地方产生集中放电,闪光灯电容器的充放电频率较低,差不多在20S以上放一次电,而节能灯的工作频率一般是120HZ,而且幅度很高,这就属于高速充放电,在电容器负极会产生反向的电压,为了分解集中的电压,就要求在负极引出部位增容以降低电压.第三:要提高低频下的耐纹波电流,降低ESR值是必须的,可以通过降低比容,提高电解液电导率来实施,当然,你说得没错,要受体积限制,所以,一般可提高电解液电导率实施比较容易,但又要考虑电解液的闪火电压是否满足,有一定技术难度.
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jhfj856
LV.4
9
2009-09-10 17:46
@yesu
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在高频下,充放电的电压幅度会下降,因为高频下ESR值很低.日本电容器用40,50厚度的箔是有道理的,除了承受纹波电流考虑,还为了在电容器老化时不会有打火现象.这你可查阅有关资料,我就不细说了.
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yesu
LV.6
10
2009-09-10 17:55
@jhfj856
在高频下,充放电的电压幅度会下降,因为高频下ESR值很低.日本电容器用40,50厚度的箔是有道理的,除了承受纹波电流考虑,还为了在电容器老化时不会有打火现象.这你可查阅有关资料,我就不细说了.
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jhfj856
LV.4
11
2009-09-10 17:59
@yesu
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没试过,你有创意!注意芯包铝箔的折曲会不会变大?
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yesu
LV.6
12
2009-09-10 18:01
@jhfj856
没试过,你有创意!注意芯包铝箔的折曲会不会变大?
椭圆的试过,为了使电容也成为椭圆,超薄机器,不过很难搞,卷针贵不说,箔还特别麻烦.
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jhfj856
LV.4
13
2009-09-10 18:04
@yesu
椭圆的试过,为了使电容也成为椭圆,超薄机器,不过很难搞,卷针贵不说,箔还特别麻烦.
可以试试偏引线,就是铝板不在中间位置而偏向一边,能有效缩小电容器缩体时的铝箔开裂.
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yesu
LV.6
14
2009-09-10 22:27
@jhfj856
可以试试偏引线,就是铝板不在中间位置而偏向一边,能有效缩小电容器缩体时的铝箔开裂.
恩,刚刚找到贵公司关于负极贴片跳火的资料,看了,获益非浅啊!!
看来之前的了解相对比较肤浅啊~
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2009-09-11 16:19
@yesu
恩,刚刚找到贵公司关于负极贴片跳火的资料,看了,获益非浅啊!!看来之前的了解相对比较肤浅啊~
精彩
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xijianli
LV.4
16
2009-09-15 10:24
@xijianli
在同等寿命的电容,其在高温的情况下,其纹波电流若是耐受程度越高,应是其寿命越高.不过发现有些厂商在规格书中耐纹波电流的标注中,有的以120HZ来标示,有的则以100KHZ来标示....这两种就差多了吧..呵呵...不过,不管是那个厂商标的再好.说的再OK,是驴是马,拉出来溜溜就知道....我要到不同样品后就进行加速测试,暂定以145度吧..1天测试一次容量,10天应可以看出好坏不同的差异了...初步想法是全部不通上电,就纯放在高温箱里就OK了.另外,楼上兄弟所讲的公式还是看不懂...联络方式有吗?电话来讨论讨论?呵呵..
145度高溫測試時間已過1個月時間,有2個廠商普通的EC(稱105度 5000H)和EC(105度 8000H)起包無容量.其它家樣品還均在測試中...容值無明顯衰退情況..(接在成品機上實測,紋波電流在100HZ 140mA)

持續測試中...

現在覺的,只要廠商標出其105 8000H或是10000H以上,測試的狀況基本上一致性還不錯....,之前想的有可能太複雜了....
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yesu
LV.6
17
2009-09-15 13:42
@xijianli
145度高溫測試時間已過1個月時間,有2個廠商普通的EC(稱105度5000H)和EC(105度8000H)起包無容量.其它家樣品還均在測試中...容值無明顯衰退情況..(接在成品機上實測,紋波電流在100HZ140mA)持續測試中...現在覺的,只要廠商標出其1058000H或是10000H以上,測試的狀況基本上一致性還不錯....,之前想的有可能太複雜了....
我公司的产品如何?
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jhfj856
LV.4
18
2009-09-15 16:19
@xijianli
145度高溫測試時間已過1個月時間,有2個廠商普通的EC(稱105度5000H)和EC(105度8000H)起包無容量.其它家樣品還均在測試中...容值無明顯衰退情況..(接在成品機上實測,紋波電流在100HZ140mA)持續測試中...現在覺的,只要廠商標出其1058000H或是10000H以上,測試的狀況基本上一致性還不錯....,之前想的有可能太複雜了....
曾经有个福州的客户把我们的电容器放在150°的硅油里再加纹波电流做寿命测试,满足1000h即OK.这种加速其实并不准确,当然,对密封材料的稳定性是个极大的考验.
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yesu
LV.6
19
2009-09-15 17:00
@jhfj856
曾经有个福州的客户把我们的电容器放在150°的硅油里再加纹波电流做寿命测试,满足1000h即OK.这种加速其实并不准确,当然,对密封材料的稳定性是个极大的考验.
焊片的?相当大的考验.
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renshi_789
LV.8
20
2010-12-16 14:36
如此猛贴,又受教了!
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hk2007
LV.8
21
2010-12-16 14:45
@chinabuildchen
精彩
增长了不少见识!
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2010-12-16 17:09
@renshi_789
如此猛贴,又受教了!

好贴啊

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