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从实践中的问题联想到的,欢迎参与讨论!(教科书上是没有的,有点深度)

最近在做一规格节能灯时用的一电感,平时用的是0.1*30股的线,由于此规格的线用完还不够,便用0.1*15股的双股并绕来代替,结果老化时,0.1*30股的正常一样,而用0.1*15股的双股并绕的不到半小时全部下线,电感异常的炀手,这是什么原因呢?
由此想起那些小功率节能灯上的电感用线,线径从0.13加到0.15再加到0.17,0.21...,电感发热就加粗线径,但我们作工程技术人员有没有想过,0.1的足足可以承受1A的电流的,但为什么在通过几十毫安电流的情况下,电感会过热呢?好,我先开个头,看大家有没有兴趣顶....再...
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zsqlx
LV.5
2
2008-12-12 02:04
感觉 不太可能.双股 绕的 两个 绕组  是不有点差异???
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ylhong
LV.2
3
2008-12-12 07:13
0.1的足足可以承受1A的电流,这句话指的是在工频环境下能够承受的电流量;而节能灯中使用的情况是工作在40khz的频率,其次线经是工作在电感线圈方式下,在这种情况下,线与线之间是有磁场相应影响的,而并线情况下的相互场强是最大的,所以造成电感温度提高.一般在节能灯线路中,需要避免震荡线路部分不能长距离并行设计就是这个原因.
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xyc3185
LV.6
4
2008-12-12 08:21
@ylhong
0.1的足足可以承受1A的电流,这句话指的是在工频环境下能够承受的电流量;而节能灯中使用的情况是工作在40khz的频率,其次线经是工作在电感线圈方式下,在这种情况下,线与线之间是有磁场相应影响的,而并线情况下的相互场强是最大的,所以造成电感温度提高.一般在节能灯线路中,需要避免震荡线路部分不能长距离并行设计就是这个原因.
关于中,希望有高手来分析、探讨.
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2008-12-12 09:20
@ylhong
0.1的足足可以承受1A的电流,这句话指的是在工频环境下能够承受的电流量;而节能灯中使用的情况是工作在40khz的频率,其次线经是工作在电感线圈方式下,在这种情况下,线与线之间是有磁场相应影响的,而并线情况下的相互场强是最大的,所以造成电感温度提高.一般在节能灯线路中,需要避免震荡线路部分不能长距离并行设计就是这个原因.
不错,切到点子上了.那你有没有想过让线圈在40KH的工作情况下它的损耗接近于工频一样呢?
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9413
LV.5
6
2008-12-12 12:09
你可以确认线包与磁芯它们各自的热贡献那个大吗?
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2008-12-12 12:34
由于此规格的线用完还不够?不明白你的意思?
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2008-12-12 15:32
@lianghongce
由于此规格的线用完还不够?不明白你的意思?
0.1*30股的线用完还不够,便用0.1*15股的双股并绕来代替
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jkp100
LV.8
9
2008-12-13 10:14
学习中...
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john_chenyi
LV.6
10
2008-12-14 14:15
@jkp100
学习中...
关注中........................
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risky000
LV.5
11
2008-12-15 11:11
@jkp100
学习中...
关注中........................
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9413
LV.5
12
2008-12-15 14:31
@不懂老师
不错,切到点子上了.那你有没有想过让线圈在40KH的工作情况下它的损耗接近于工频一样呢?
虽然导线直径没有改变,趋肤效应也没有改变,但是绞线方式改变了,致使不同绞线方式形成不同分布的合磁场.因为有深度,我下不去了.
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隔夜茶
LV.4
13
2008-12-16 10:29
可能是直流电阻太大,这么细的线径又匝数太多.
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凌峰1979
LV.7
14
2008-12-16 13:27
能否用"两个一安的二极管并联不能替代一个两安的二极管"模型分析呢?0.1*30的线绕电感时,基本上线都是一样的长度.而使用0.1*15的双股并绕时,有可能由于工艺上的问题,不能保证这两股0.1*15的线一样的长度,就是说不能保证这两股0.1*15的线一样的直流电阻值.电阻值小的电流大,导致发热,如此下去,整个电感发烫.
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游星
LV.5
15
2008-12-16 17:36
@凌峰1979
能否用"两个一安的二极管并联不能替代一个两安的二极管"模型分析呢?0.1*30的线绕电感时,基本上线都是一样的长度.而使用0.1*15的双股并绕时,有可能由于工艺上的问题,不能保证这两股0.1*15的线一样的长度,就是说不能保证这两股0.1*15的线一样的直流电阻值.电阻值小的电流大,导致发热,如此下去,整个电感发烫.
分析的有道理
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hwx-555
LV.8
16
2008-12-16 20:47
这种情况倒没做过,不过既是出问题了,应该是两组15股线在并绕后导线的分布不规律,产生许多能量和方向不一的磁场而相互耗损致,或两组线的磁场相位时间上有差异.个人见解.
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2008-12-16 22:13
@hwx-555
这种情况倒没做过,不过既是出问题了,应该是两组15股线在并绕后导线的分布不规律,产生许多能量和方向不一的磁场而相互耗损致,或两组线的磁场相位时间上有差异.个人见解.
应是恰恰相反
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xyc3185
LV.6
18
2008-12-17 08:18
@不懂老师
应是恰恰相反
不防试试0.1*15的双股绞扭合并在一起后再绕,会不会有好转呢?
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陈仁军
LV.8
19
2008-12-17 08:29
@不懂老师
应是恰恰相反
看了学习了,既然有点深度就不发表言论了.
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2008-12-17 08:40
@陈仁军
看了学习了,既然有点深度就不发表言论了.
百家齐放!本贴跟贴无论说的怎样,一不扣工资,二不扣奖金.
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陈仁军
LV.8
21
2008-12-17 08:48
@不懂老师
百家齐放!本贴跟贴无论说的怎样,一不扣工资,二不扣奖金.
哈哈哈,严工真幽默,不过我的分析和14贴:凌风1979的想法一样,不知道是否正确.
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unique
LV.9
22
2008-12-17 09:56
关注中!
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hwx-555
LV.8
23
2008-12-17 19:52
@陈仁军
哈哈哈,严工真幽默,不过我的分析和14贴:凌风1979的想法一样,不知道是否正确.
可以用示波器分别测试下两根线的电流对比下.
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wzg0326
LV.6
24
2008-12-17 22:27
@unique
关注中!
正在看!
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大山风
LV.2
25
2008-12-18 19:27
这问题教科书上写的很详细的,问题也没什么深度.如果此类问题变成有深度的问题,太不应该啊.呵呵,不董老师,如要知道原因,我可将教科书上的发给你.
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2008-12-19 08:41
@大山风
这问题教科书上写的很详细的,问题也没什么深度.如果此类问题变成有深度的问题,太不应该啊.呵呵,不董老师,如要知道原因,我可将教科书上的发给你.
请赐教,我想这里有许多朋友要学的
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guli1958
LV.4
27
2008-12-19 20:21
@不懂老师
请赐教,我想这里有许多朋友要学的
我认为:是分布电容增大的原因.
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大山风
LV.2
28
2008-12-19 21:27
@guli1958
我认为:是分布电容增大的原因.
看了这么多的分析,就没有一个分析到点子上的,.高手出来冒个泡啊.
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2008-12-20 09:55
@guli1958
我认为:是分布电容增大的原因.
高手!!这是问题的根本.频率越高分布电容的影响越明显,所以要减少扼流圈发热采用多股纱包线不是解决问题的有效途径,解决问题的根本办法是改造现行的扼流圈绕线机,为什么没有人看的远点啊!造绕线机的人!!
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大山风
LV.2
30
2008-12-20 11:12
@不懂老师
高手!!这是问题的根本.频率越高分布电容的影响越明显,所以要减少扼流圈发热采用多股纱包线不是解决问题的有效途径,解决问题的根本办法是改造现行的扼流圈绕线机,为什么没有人看的远点啊!造绕线机的人!!
我不同意,分布电容在节能灯电感里的作用没那么厉害.按理论,纱包线绕的分布电容比单股线的要高.纱包线不发热,主要是减少趋肤效应.等同增加导线的有效使用截面.
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jkp100
LV.8
31
2008-12-20 12:07
@大山风
我不同意,分布电容在节能灯电感里的作用没那么厉害.按理论,纱包线绕的分布电容比单股线的要高.纱包线不发热,主要是减少趋肤效应.等同增加导线的有效使用截面.
很少留意这个问题,假如发生此类问题,是否可以这样解释:

   因为半桥输出的是方波电压,其中包含非常丰富的奇次谐波成分,高次谐波的趋肤效应特别明显,如果我们单从镇流器的基波去分析问题,按《趋肤效应计算》的结果,我们不必使用多股线.但实际情况并不这样,说明高次谐波的影响至关重要.
    既然使用的线径和股数相同,则以上的影响是一样的.为何改后会“电感异常的炀手”,那肯定有原因,我是这样理解的:绕线方式不同产生不同的分布参数(包括分布电容,分布电感和漏感).而此参数于电感本身形成谐振回路,此谐振回路的固有频率刚好与某高次谐波频率相等,从而产生谐振,最后导致“电感异常的炀手”.
   个人愚见,请指正.
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