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讨论:关于EMC的问题,欢迎各位共同讨论

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hsw2000
LV.4
2
2005-03-28 09:24
EMC浅谈:
对EMC几年的工作经历,总结如下:

EMC是一门说容易也不易,
说不易也容易的一门学问.
说它容易,无非是在所研发的产品上,加上滤波器,连上地线这么容易,
在多也就是多换几次滤波器.
说它不易,在电路设计阶段,你的考虑那里电磁辐射大,
哪里元件功率大,怎样布线干扰最小,怎样搭配,电磁干扰(EMI)降到最低.
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hsw2000
LV.4
3
2005-03-28 09:28
@hsw2000
EMC浅谈:对EMC几年的工作经历,总结如下:EMC是一门说容易也不易,说不易也容易的一门学问.说它容易,无非是在所研发的产品上,加上滤波器,连上地线这么容易,在多也就是多换几次滤波器.说它不易,在电路设计阶段,你的考虑那里电磁辐射大,哪里元件功率大,怎样布线干扰最小,怎样搭配,电磁干扰(EMI)降到最低.
EMC的不易,就在于:
  你得对电子元件特别熟悉,
  电路原理特别精通,
  干扰与被干扰分的特别清楚,
  电场与磁场特别明白.
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pea198192
LV.1
4
2005-03-28 14:39
@hsw2000
EMC的不易,就在于:  你得对电子元件特别熟悉,  电路原理特别精通,  干扰与被干扰分的特别清楚,  电场与磁场特别明白.
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jimmy.luo
LV.2
5
2005-03-28 17:48
@pea198192
有同感!
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panny2007
LV.5
6
2005-03-29 09:39
@jimmy.luo
有同感!
请高手多讲讲
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LV.1
7
2005-03-29 10:51
ding
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巴豆
LV.2
8
2005-03-29 11:05
@
ding
请问各位老大,税控机的辐射太大和电源的关系大不大呢?
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hsw2000
LV.4
9
2005-03-29 12:53
@巴豆
请问各位老大,税控机的辐射太大和电源的关系大不大呢?
对这个东西不太了解
能描述一下问题吗?
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巴豆
LV.2
10
2005-03-29 15:47
@hsw2000
对这个东西不太了解能描述一下问题吗?
也就是收款机啊.我的意思就是说,如果测试收款机的辐射很大,这个辐射到底是收款机里面程序上的电路板影响的还是收款机的开关电源影响的呢?里面的开关电源对整个机器的辐射影响大不大呢?
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jimmy.luo
LV.2
11
2005-03-29 16:27
@巴豆
也就是收款机啊.我的意思就是说,如果测试收款机的辐射很大,这个辐射到底是收款机里面程序上的电路板影响的还是收款机的开关电源影响的呢?里面的开关电源对整个机器的辐射影响大不大呢?
那你税控机是那人频段的辐射大,比如30-300M,还是大于300M.因为开关电源的辐射一般是在300M前比较大,到了300M以后就基本上没有了.
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hsw2000
LV.4
12
2005-03-30 09:28
@jimmy.luo
那你税控机是那人频段的辐射大,比如30-300M,还是大于300M.因为开关电源的辐射一般是在300M前比较大,到了300M以后就基本上没有了.
老兄说的不错.
曾经改造过一款100KHz频率的电源,
它的辐射频率到100MHz基本就已经没有了.

你收款机具体工作频率是多少?
开关电源工作频率又是多少?

传上来可以帮你分析分析.
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hsw2000
LV.4
13
2005-03-30 11:05
@hsw2000
EMC浅谈:对EMC几年的工作经历,总结如下:EMC是一门说容易也不易,说不易也容易的一门学问.说它容易,无非是在所研发的产品上,加上滤波器,连上地线这么容易,在多也就是多换几次滤波器.说它不易,在电路设计阶段,你的考虑那里电磁辐射大,哪里元件功率大,怎样布线干扰最小,怎样搭配,电磁干扰(EMI)降到最低.
brian朋友给我发的短信说的的确不错.
EMC不但要考虑电路的外围改造,
还得考虑emc的成本,电流环;
除去这些,还得考虑输入、输出等效电阻的计算,
以便合理搭配滤波器.
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hsw2000
LV.4
14
2005-04-01 09:05
现在没有扫描仪,不能给各位上传一份关于测过的EMC试验曲线,
是在是很可惜.

如果哪位仁兄有条件,也有emc关于传导、辐射的曲线,
相信对开关电源略有了解的人,
都会看明白
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marsom
LV.6
15
2005-04-01 11:24
1.了解磁性元件,特别是扼流圈的频率曲线.
2.了解机子频率的倍频与输出整流元件倍频,回路频率响应.
3.对晶体管(MOSFET,肖特基)的了解,不同的品牌有不同效果.
4.上面讲的回路频率响应,就是讲到LAYOUT了,注意初级地与次级地不必要大量的布大面积!初级整流后的正回路到变压器铜箔尽情变短,MOS到变压器铜箔尽量的短.使用BEAD要选到合适位置.
5.散热片的使用,用得好是屏闭,用得不好就是杂讯的天线,要注意的是接地方式.
6.对扼流器的选用,在成本的考虑内的话,可以在初级整流前进行两级电感滤波,一级对高频滤波一级进行500K以下频率进行滤波.
7.最后是最重要的:变压器,变压器有很多种绕制方法,有三明治绕法,有传统绕法,有先绕反馋馈绕组的绕法,都是异道同归,个人觉得对EMI最好的是三明治绕法;对耦合最好的是传统绕法;对保护最好的是先绕反馋馈绕组的绕法;而具体的先用还是由调机时最初决定,最好多绕几种方式,测试EMI时都带去测试,进行比较.再有就是包屏闭铜箔,取决还是实测时进行选用包制方式,值得一提的是,一般人包铜箔的引出线都是焊在铜箔的一头,但我进行试过,把引出线焊在铜箔的中间效果更好!还有就是引出线接在那里的问题,方法可以接次级地与初级地还有初级正,各种方法各位机友试试即知优劣!


   好久没有上WB了,写上以上几点本人的经验之谈,可作笑耳,亦可做参考,只为回报兰波的盛情!
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hsw2000
LV.4
16
2005-04-05 10:55
@marsom
1.了解磁性元件,特别是扼流圈的频率曲线.2.了解机子频率的倍频与输出整流元件倍频,回路频率响应.3.对晶体管(MOSFET,肖特基)的了解,不同的品牌有不同效果.4.上面讲的回路频率响应,就是讲到LAYOUT了,注意初级地与次级地不必要大量的布大面积!初级整流后的正回路到变压器铜箔尽情变短,MOS到变压器铜箔尽量的短.使用BEAD要选到合适位置.5.散热片的使用,用得好是屏闭,用得不好就是杂讯的天线,要注意的是接地方式.6.对扼流器的选用,在成本的考虑内的话,可以在初级整流前进行两级电感滤波,一级对高频滤波一级进行500K以下频率进行滤波.7.最后是最重要的:变压器,变压器有很多种绕制方法,有三明治绕法,有传统绕法,有先绕反馋馈绕组的绕法,都是异道同归,个人觉得对EMI最好的是三明治绕法;对耦合最好的是传统绕法;对保护最好的是先绕反馋馈绕组的绕法;而具体的先用还是由调机时最初决定,最好多绕几种方式,测试EMI时都带去测试,进行比较.再有就是包屏闭铜箔,取决还是实测时进行选用包制方式,值得一提的是,一般人包铜箔的引出线都是焊在铜箔的一头,但我进行试过,把引出线焊在铜箔的中间效果更好!还有就是引出线接在那里的问题,方法可以接次级地与初级地还有初级正,各种方法各位机友试试即知优劣!  好久没有上WB了,写上以上几点本人的经验之谈,可作笑耳,亦可做参考,只为回报兰波的盛情!
老兄,想必也是电磁兼容的高手了.

希望老兄常来,代谢好的东西,和广大网友共同分享.
老弟的技术设备有限,不能发一些自己的经验之作,希望老兄能弥补不足.
替广大网友谢谢了.
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snnapple
LV.6
17
2005-04-06 11:45
@marsom
1.了解磁性元件,特别是扼流圈的频率曲线.2.了解机子频率的倍频与输出整流元件倍频,回路频率响应.3.对晶体管(MOSFET,肖特基)的了解,不同的品牌有不同效果.4.上面讲的回路频率响应,就是讲到LAYOUT了,注意初级地与次级地不必要大量的布大面积!初级整流后的正回路到变压器铜箔尽情变短,MOS到变压器铜箔尽量的短.使用BEAD要选到合适位置.5.散热片的使用,用得好是屏闭,用得不好就是杂讯的天线,要注意的是接地方式.6.对扼流器的选用,在成本的考虑内的话,可以在初级整流前进行两级电感滤波,一级对高频滤波一级进行500K以下频率进行滤波.7.最后是最重要的:变压器,变压器有很多种绕制方法,有三明治绕法,有传统绕法,有先绕反馋馈绕组的绕法,都是异道同归,个人觉得对EMI最好的是三明治绕法;对耦合最好的是传统绕法;对保护最好的是先绕反馋馈绕组的绕法;而具体的先用还是由调机时最初决定,最好多绕几种方式,测试EMI时都带去测试,进行比较.再有就是包屏闭铜箔,取决还是实测时进行选用包制方式,值得一提的是,一般人包铜箔的引出线都是焊在铜箔的一头,但我进行试过,把引出线焊在铜箔的中间效果更好!还有就是引出线接在那里的问题,方法可以接次级地与初级地还有初级正,各种方法各位机友试试即知优劣!  好久没有上WB了,写上以上几点本人的经验之谈,可作笑耳,亦可做参考,只为回报兰波的盛情!
"一般人包铜箔的引出线都是焊在铜箔的一头,但我进行试过,把引出线焊在铜箔的中间效果更好!"
没有自己动手包过,没有想明白怎么这句话
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snnapple
LV.6
18
2005-04-06 16:48
@hsw2000
现在没有扫描仪,不能给各位上传一份关于测过的EMC试验曲线,是在是很可惜.如果哪位仁兄有条件,也有emc关于传导、辐射的曲线,相信对开关电源略有了解的人,都会看明白
我这里有一个我做电源测试时的图片,不知道可不可以,我懂的不多500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/28/1112777300.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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jackyluo
LV.4
19
2005-04-06 18:14
@snnapple
我这里有一个我做电源测试时的图片,不知道可不可以,我懂的不多[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/28/1112777300.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
**此帖已被管理员删除**
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jackyluo
LV.4
20
2005-04-06 18:18
@snnapple
"一般人包铜箔的引出线都是焊在铜箔的一头,但我进行试过,把引出线焊在铜箔的中间效果更好!"没有自己动手包过,没有想明白怎么这句话
接中间减小了等效电感,效果好点,效率也好电,还有就是初次级始末端绕法有关,最好来两层一个接初(对初级的屏蔽好),一个接次(对次级的屏蔽好),接初级地还有初级正看电路的layout
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hsw2000
LV.4
21
2005-04-08 08:42
@snnapple
我这里有一个我做电源测试时的图片,不知道可不可以,我懂的不多[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/28/1112777300.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
这幅图是一个传导曲线,

为给位解读一下:
1.该仪器的频率为250KHz.
2.一般的,开关电源在20次谐振后就开始衰减.加滤波器的时候,应该
  考虑最高的谐振频率,加适当的滤波器,提高开关电源的效率.
3.测试曲线为民品的EMC_传导测试曲线.其中红线表示峰值测试曲线,
  蓝线表示平均值测试曲线.
4.EMC的检测,需要至少1~3dB的余量.
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snnapple
LV.6
22
2005-04-08 10:34
@hsw2000
这幅图是一个传导曲线,为给位解读一下:1.该仪器的频率为250KHz.2.一般的,开关电源在20次谐振后就开始衰减.加滤波器的时候,应该  考虑最高的谐振频率,加适当的滤波器,提高开关电源的效率.3.测试曲线为民品的EMC_传导测试曲线.其中红线表示峰值测试曲线,  蓝线表示平均值测试曲线.4.EMC的检测,需要至少1~3dB的余量.
请问:仪器的频率为250KHz,怎么看出来的呀?

     我去做测试,可是对于这个很迷糊的,就是在那里插上做,然后说过了,没过,就是这样的.

   可否请大侠指点一二呀,要是在1M左右超过的很严重,需要修改哪里好一些呢?
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hsw2000
LV.4
23
2005-04-08 11:36
@snnapple
请问:仪器的频率为250KHz,怎么看出来的呀?    我去做测试,可是对于这个很迷糊的,就是在那里插上做,然后说过了,没过,就是这样的.  可否请大侠指点一二呀,要是在1M左右超过的很严重,需要修改哪里好一些呢?
是什么仪器?

可否详细描述一下?

具体问题具体分析,

传导上不过,你的接地线是否和地接实?

滤波电容多大(x、y),

滤波电感?(共模、差模)
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hsw2000
LV.4
24
2005-04-08 11:37
@hsw2000
是什么仪器?可否详细描述一下?具体问题具体分析,传导上不过,你的接地线是否和地接实?滤波电容多大(x、y),滤波电感?(共模、差模)
还有,就是仪器的消耗功率是多大?
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2005-04-08 12:25
@marsom
1.了解磁性元件,特别是扼流圈的频率曲线.2.了解机子频率的倍频与输出整流元件倍频,回路频率响应.3.对晶体管(MOSFET,肖特基)的了解,不同的品牌有不同效果.4.上面讲的回路频率响应,就是讲到LAYOUT了,注意初级地与次级地不必要大量的布大面积!初级整流后的正回路到变压器铜箔尽情变短,MOS到变压器铜箔尽量的短.使用BEAD要选到合适位置.5.散热片的使用,用得好是屏闭,用得不好就是杂讯的天线,要注意的是接地方式.6.对扼流器的选用,在成本的考虑内的话,可以在初级整流前进行两级电感滤波,一级对高频滤波一级进行500K以下频率进行滤波.7.最后是最重要的:变压器,变压器有很多种绕制方法,有三明治绕法,有传统绕法,有先绕反馋馈绕组的绕法,都是异道同归,个人觉得对EMI最好的是三明治绕法;对耦合最好的是传统绕法;对保护最好的是先绕反馋馈绕组的绕法;而具体的先用还是由调机时最初决定,最好多绕几种方式,测试EMI时都带去测试,进行比较.再有就是包屏闭铜箔,取决还是实测时进行选用包制方式,值得一提的是,一般人包铜箔的引出线都是焊在铜箔的一头,但我进行试过,把引出线焊在铜箔的中间效果更好!还有就是引出线接在那里的问题,方法可以接次级地与初级地还有初级正,各种方法各位机友试试即知优劣!  好久没有上WB了,写上以上几点本人的经验之谈,可作笑耳,亦可做参考,只为回报兰波的盛情!
個人認為三明治饒法EMI效果很差,增加了初次級的分布電容
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jackyluo
LV.4
26
2005-04-08 13:07
@caocaocao19781978
個人認為三明治饒法EMI效果很差,增加了初次級的分布電容
也不能这样说,漏感大,差模大,分布电容大共模大,所以不好说,一般功率大就要使漏感小
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grtang
LV.7
27
2005-04-08 13:22
@caocaocao19781978
個人認為三明治饒法EMI效果很差,增加了初次級的分布電容
EMI这个东西很难说.
三明治绕法,增加了电容.但减小了漏感.则峰值电压也可能会减小.也就是干扰源也小了.
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s.m.xiao
LV.5
28
2005-04-10 12:37
@snnapple
我这里有一个我做电源测试时的图片,不知道可不可以,我懂的不多[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/28/1112777300.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
这个准峰值都卡边啊!敢量产?
肖工 13724351985
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hsw2000
LV.4
29
2005-04-11 11:13
@snnapple
请问:仪器的频率为250KHz,怎么看出来的呀?    我去做测试,可是对于这个很迷糊的,就是在那里插上做,然后说过了,没过,就是这样的.  可否请大侠指点一二呀,要是在1M左右超过的很严重,需要修改哪里好一些呢?
它的最高峰值,一般情况下就是它的工作频率.
也有特殊情况,
一次、二次、甚至是三次谐波高于工作频率的,
至于原因,本人也在分析中.
期待EMC的高手、专家前来助阵,解疑.
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snnapple
LV.6
30
2005-04-11 14:24
@s.m.xiao
这个准峰值都卡边啊!敢量产?肖工13724351985
谢谢您肖工!这个还没有量产呢,我这里在想办法怎么样才能让它的余量更大,要不人家客户也不要的呀.
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snnapple
LV.6
31
2005-04-11 14:34
@hsw2000
是什么仪器?可否详细描述一下?具体问题具体分析,传导上不过,你的接地线是否和地接实?滤波电容多大(x、y),滤波电感?(共模、差模)
我这个是个小瓦数的开关电源(5W),负载情况俺也不知道;
这个是塑料外壳,有点类似与充电器,没有接地线的;
空间有限,只接了一个X2电容104,Y1电容是222的.
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