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500W APFC 的效率

请教各位高手,输出功率为500W的APFC在低端90V交流输入时的效率一般是多少呀?
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LV.6
2
2008-10-10 09:23
我的在低端90V输入时,效率只有86.5%,整机效率只有76.3%.PFC部分的测试数据如下表.各位高手给点意见,请不吝赐教,谢谢!

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/30591223601829.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2008-10-10 11:48
@release
我的在低端90V输入时,效率只有86.5%,整机效率只有76.3%.PFC部分的测试数据如下表.各位高手给点意见,请不吝赐教,谢谢![图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/30591223601829.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
效率挺高的,请问你用什么拓扑,什么控制芯片做的
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LV.6
4
2008-10-10 15:14
@wanghongxian
效率挺高的,请问你用什么拓扑,什么控制芯片做的
我用的是NCP1653.
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2008-10-10 15:23
@release
我用的是NCP1653.
变压器参数? F?
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LV.6
6
2008-10-10 15:29
@release
我的在低端90V输入时,效率只有86.5%,整机效率只有76.3%.PFC部分的测试数据如下表.各位高手给点意见,请不吝赐教,谢谢![图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/30591223601829.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
上面那组数据由于输入回路串有热敏电阻(后级没工作,所以继电器没有吸合),下面这组数据是将热敏电阻短路测得的.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/30591223623753.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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LV.6
7
2008-10-10 15:34
@kinderla01
变压器参数?F?
频率67KHz.电感48Ts,560uH.调整过匝数和电感量,但好像对效率没什么影响.
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xuexizhe
LV.3
8
2008-10-10 15:41
@release
上面那组数据由于输入回路串有热敏电阻(后级没工作,所以继电器没有吸合),下面这组数据是将热敏电阻短路测得的.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/30591223623753.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
没图怎么看呢?
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2008-10-10 16:20
@release
频率67KHz.电感48Ts,560uH.调整过匝数和电感量,但好像对效率没什么影响.
你这pfc是芯片内部调整?有没有1653 datasheet,发上来,
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soulmate_zg
LV.2
10
2008-10-10 21:16
@xuexizhe
没图怎么看呢?
这效率可以,我们用4981也差不多.
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2008-10-11 13:25
@soulmate_zg
这效率可以,我们用4981也差不多.
不至於吧,90v輸入500w輸出,如果材料選用合適應該要有92%以上有效率.
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LV.6
12
2008-10-11 13:38
@northeasttigar
不至於吧,90v輸入500w輸出,如果材料選用合適應該要有92%以上有效率.
请高手赐教,该主要从哪几方面着手?
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abing
LV.8
13
2008-10-11 14:13
@release
我的在低端90V输入时,效率只有86.5%,整机效率只有76.3%.PFC部分的测试数据如下表.各位高手给点意见,请不吝赐教,谢谢![图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/30591223601829.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
比芯片数据表所提供的低了好多.
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LV.6
14
2008-10-11 14:23
@abing
比芯片数据表所提供的低了好多.
请高手指点.我MOS用两颗460并联,分别增加了图腾柱推动.上升沿为330ns,NCP1653A芯片频率67kHz.PF电感用ETD44(PC40).
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abing
LV.8
15
2008-10-11 14:36
@release
请高手指点.我MOS用两颗460并联,分别增加了图腾柱推动.上升沿为330ns,NCP1653A芯片频率67kHz.PF电感用ETD44(PC40).
我不是高手,之前我也想用这棵芯片来做一个电源.按你现在情况应先测下电感是否已饱和.

还有分析下主要损耗在那个地方?是开关管还是变压器?

还有低压时光整流桥损耗也近10W了.
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hujiabin_85
LV.2
16
2008-10-11 15:24
@release
上面那组数据由于输入回路串有热敏电阻(后级没工作,所以继电器没有吸合),下面这组数据是将热敏电阻短路测得的.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/30591223623753.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
没有看到电路图,猜想而已~
不知道您APFC的辅助供电线路在90V低压时是否足够屏蔽掉启动供电电路?
我以前做过的一款PFC就出现过低压时一直由启动供电线路供电,大部分能量消耗在分压电阻上了.
另外如果需要两个460并联的话是否可考虑用单个32N50?省掉的一半图腾驱动电路及460也应该差不多能抵掉32N50多出的成本.而这样对效率及稳定性提高应该还是有帮助的.
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LV.6
17
2008-10-11 15:46
@hujiabin_85
没有看到电路图,猜想而已~不知道您APFC的辅助供电线路在90V低压时是否足够屏蔽掉启动供电电路?我以前做过的一款PFC就出现过低压时一直由启动供电线路供电,大部分能量消耗在分压电阻上了.另外如果需要两个460并联的话是否可考虑用单个32N50?省掉的一半图腾驱动电路及460也应该差不多能抵掉32N50多出的成本.而这样对效率及稳定性提高应该还是有帮助的.
谢谢的分析和建议.供电电压我有测过的,输入在90-260之间变化时,辅助供电在14.7V至15.3V范围.不过我没有加关断电路,也就是说启动供电电路一直在线,所以还没有分析这条线路引入损耗究竟有多大.
    另外,你说的用32N50取代两个460,我在调试的时候也有试过,用的是英飞凌的32N50,效率确实不比两颗460差,但单颗MOS的散热效果好像要差一些,结温较高.
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LV.6
18
2008-10-11 15:59
@abing
我不是高手,之前我也想用这棵芯片来做一个电源.按你现在情况应先测下电感是否已饱和.还有分析下主要损耗在那个地方?是开关管还是变压器?还有低压时光整流桥损耗也近10W了.
谢谢!开关管的损耗我想已经差不多了,无非就是Rdson的大小及前后沿的损耗.但PF电感上的损耗我没有太多的研究,只是从匝数和感量上做过简单调整.不知道用铁硅铝的环对效率的影响怎么样?
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nk6108
LV.8
19
2008-10-11 21:43
@release
谢谢!开关管的损耗我想已经差不多了,无非就是Rdson的大小及前后沿的损耗.但PF电感上的损耗我没有太多的研究,只是从匝数和感量上做过简单调整.不知道用铁硅铝的环对效率的影响怎么样?
泵升模式是以时间换取电压,即使管子无耗,效率也低于降压式的.
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wyzlsq
LV.6
20
2008-10-12 02:31
@release
我的在低端90V输入时,效率只有86.5%,整机效率只有76.3%.PFC部分的测试数据如下表.各位高手给点意见,请不吝赐教,谢谢![图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/30591223601829.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
看了楼上的低端90V输入时,效率只有86.5%,认为是有点偏低的,应该可以做到至少88%左右吧?
   楼上的可以换下PFC的二极管为SIC 碳化硅材质的再看下可以提升多少!
   同时改善下PFC开关管驱动波形的前后沿,应该会有不少改善的.
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kinderla01
LV.5
21
2008-10-13 08:44
@wyzlsq
看了楼上的低端90V输入时,效率只有86.5%,认为是有点偏低的,应该可以做到至少88%左右吧?  楼上的可以换下PFC的二极管为SIC碳化硅材质的再看下可以提升多少!  同时改善下PFC开关管驱动波形的前后沿,应该会有不少改善的.
匝比多少?
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LV.6
22
2008-10-13 08:47
@wyzlsq
看了楼上的低端90V输入时,效率只有86.5%,认为是有点偏低的,应该可以做到至少88%左右吧?  楼上的可以换下PFC的二极管为SIC碳化硅材质的再看下可以提升多少!  同时改善下PFC开关管驱动波形的前后沿,应该会有不少改善的.
谢谢!86.5%是输入端的热敏电阻没有短接时的效率,短接后数据见我贴出第二个表格.可以达到88.5%.但这个效率我觉得还低了点,因为要考虑整机的效率.
你说的SIC 碳化硅材质的二极管可否推荐一个具体型号,谢谢!驱动的前后沿在分别为330ns和300ns.应该差不多了.
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anjlin
LV.7
23
2008-10-13 09:39
@release
谢谢!86.5%是输入端的热敏电阻没有短接时的效率,短接后数据见我贴出第二个表格.可以达到88.5%.但这个效率我觉得还低了点,因为要考虑整机的效率.你说的SIC碳化硅材质的二极管可否推荐一个具体型号,谢谢!驱动的前后沿在分别为330ns和300ns.应该差不多了.
贴波形上来瞧瞧~~~~另外,你的电感量在不饱和的情况下可以大点~~~~因为开通损耗,Pr=I^2*Rds,感量大,峰值电流就会小点~~~不过,最好还是把你的波形及图贴上来~~~~~~~~没这两样,大家只能猜测~~~~~~无法具体判断!
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LV.6
24
2008-10-13 15:40
@anjlin
贴波形上来瞧瞧~~~~另外,你的电感量在不饱和的情况下可以大点~~~~因为开通损耗,Pr=I^2*Rds,感量大,峰值电流就会小点~~~不过,最好还是把你的波形及图贴上来~~~~~~~~没这两样,大家只能猜测~~~~~~无法具体判断!
谢谢指点!
驱动波形(手机拍的,不是很清楚):
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/30591223883619.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
上升沿:
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/30591223883500.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
下降沿:
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/30591223883552.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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anjlin
LV.7
25
2008-10-13 17:02
@release
谢谢指点!驱动波形(手机拍的,不是很清楚):[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/30591223883619.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">上升沿:[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/30591223883500.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">下降沿:[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/30591223883552.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
你的下降沿有点问题哟~~~~!一般下降沿应该比上升沿时间短才对!有没有在开关管G极与IC驱动脚之间反并二极管?还有中间的电阻是多大的?能把原理图贴上来不?
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LV.6
26
2008-10-13 17:31
@anjlin
你的下降沿有点问题哟~~~~!一般下降沿应该比上升沿时间短才对!有没有在开关管G极与IC驱动脚之间反并二极管?还有中间的电阻是多大的?能把原理图贴上来不?
不好意思,原图在设计时没有加驱动.在调试时发现驱动不足,所以另外搭了小电路来驱动.NCP1653的DATASHEET上面标明是驱动电流为+/-1.5A,我觉得足够了,可实际测试才发现不是那么回事,呵呵.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/30591223890212.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2008-10-14 00:12
@release
请高手赐教,该主要从哪几方面着手?
高手谈不上,只是曾经接触过,我想你可以从你的驱动--要够快,在mos栅极可以加PNP晶体管做快速放电,开关mos--RDS要小,和升压二极管恢复时间一定要快.选择等方面来考虑提升效率.热敏电阻消耗的功率也很可观--可以放在二极管之后.电感可以适当把感量做做调整.
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2008-10-14 00:16
@release
请高手指点.我MOS用两颗460并联,分别增加了图腾柱推动.上升沿为330ns,NCP1653A芯片频率67kHz.PF电感用ETD44(PC40).
不建议用1653芯片理由如下:动态响应慢,上升时间长,抗干扰能力弱(跟其他家类似芯片比).
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anjlin
LV.7
29
2008-10-14 08:28
@release
不好意思,原图在设计时没有加驱动.在调试时发现驱动不足,所以另外搭了小电路来驱动.NCP1653的DATASHEET上面标明是驱动电流为+/-1.5A,我觉得足够了,可实际测试才发现不是那么回事,呵呵.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/30591223890212.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
R上应该要反并二极管~~~~~加速关断~~~把关断损耗降下来!
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LV.6
30
2008-10-14 09:21
@anjlin
R上应该要反并二极管~~~~~加速关断~~~把关断损耗降下来!
谢谢!因为我的驱动电阻很小(4.7R),所以反并二极管的效果并不明显,加上二极管后,下降沿是可以再减小几十ns,但从测测试数据来看,似乎没有什么影响.我想从MOS管方面着手的空间已经很小了.不知道从其它方面有什么高见?
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2008-10-14 11:35
效率是太低了.至少要在92%才是正常的.
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