与上海莱茵TUV讨论近半个月的小问题(仅供参考)IEC60335-1.17

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兄弟,IEC60335-1.17的标准,你怎么去查阅GB标准呢?

是这样的,有的问题标准上说得很笼统,有些要求要看工程师自己的理解了~~

本人英文不怎么样,但汉字还是看的懂!500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/225991220409090.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

有可能是他们的工程师的理解和对标准的不熟悉,还有可能就是其他利益的驱使.反正这东西我说了算,不按标准做你还得要找我.其实IEC61558-1是有明确的说明的.

但是GB和IEC标准有些地方差异还是很大的哦,参考的时候最好中英文都看下,与这些认证公司的工程师多沟通一下,有时候你和他们熟了,他们就不会卡得那么死的,标准是死的,人是活的,只要不违背标准,按标准来都是可以的,我认为~

没办法,懂的人一个个的走,这个工程师新来的吧.不过他要是说真的不行还真的没有办法.

要求其提交内部技术委员会仲裁.

第一次听到有这个部门,谢谢啦!

the output terminal:可以认为是transfomer的output,也可以是unit的output.所以需要分别做异常.而你的次级电流FUSE只是对整个unit输出的保护,
而transformer的overload 跟short circuit,是直接在transformer次级的输出的端子测试才行.解决方法是:可以在次级也加一个Thermal fuse

关键是他不认同这点,初级的热保短路测试一定要断开.此颗变压器在之前次级装PTC的,是已拿到他们的证书的.现在为改善性能,换成保险丝.他们换了个工程师测试会有如此大的差异.那我没办法我干脆换回去(用PTC).可他们也不接受了,非得要将初级的热保断掉!真是没办法!!!

我的transformer的fuse 3.15A 是和transformer输出引线连接在一起的,和transformer为一整体,端子应该为引线的末端.

电流保险丝是不可能跟变压器一个整体的
Thermal fuse是跟变压器一个整体

可能理解不一样.看我上面的第2张图片上3.1.9.1的对“非固有耐短路”的解释.注1上有明确说出变压器的保护装置:熔断器,过载释放器,热熔断器.......上面的很多都不可能装在变压器内部,但考核时就需要连接在一起.

最好有可以打电话给他的上司,请教一下,呵呵~~

个人理解:短路变压器输出(保险前)和次级输出(保险后),只要不出现定义上的危害性即可,因为变压器输出短路和次级输出短路有可能会出现不同的结果.从你的电路上看,这两处的短路后的现象应该不一致.因为短路变压器输出后,你后面的保险基本失去保护作用,所以他们才会要求你的初级也保护,也不无道理.

好复杂的东东,这个偶家不懂了,看来我们小家电真是太简单的

从理论上说他们讲得合情理,小功率变压器可做到,但大功率的变压器做不到的.所以标准里才另有说明.当然能做到无公害变压器那是最安全的了.

从你的例子看来是要做IEC 60335-1的一个案子.
怎么又扯到了IEC 61558-1上了?
IEC 60335-1 cl 17是关于适用于些标准的家电产品中含有变压器的例子,考核的是从在输出端施加任意负载直到短路的过载测试,你的电路中次级有两路,要做两个支路的过载,过载一:对有电机的加上最大额定负载,另一路做过载;过载二:对无电机的一路加最大额定负载,对电机做堵转等过载.

过载时,无论protective device加在初级或次级都没有关系,甚至加不加protective device都没有关系,只要绕组的温度不超过表8的限值.

小家电这样做我是头一回遇到这样做的安规工程师,牵扯到IEC 61558-1是因为IEC 60335-1 cl 17提到了此标准,符合IEC 61558-1无危害变压器(fail-safe transfansformer)对此项无要求.安照要求他们对变压器的考核作为fail-safe transfansformer 考核的.不管输出的那一路过载或短路必须初级热保断.

我的观点如下:
1,IEC 60335-1 cl 17 Overload protection of transformers and associated circuits中对变压器做过载测试,对其绕阻温度按table 8来评判,但如果是fail-safe transformer,则按fail-safe transformer做完cl 15.5 of IEC 61558后来评判.
2,从本例来看应该是安全隔离变压器,因为II类产品中初次级间的变压器要求为safety isolating transfomrer,既然是安全隔离变压器,那么我们转到cl 24.1.2 of IEC 60335-1: “The relevant standard for safety isolating transformers is IEC 61558-2-6. If they have to be tested, they are tested in accordance with annex G.” 那么我们再转到此标准的Aneex G. 此附录中要对家电产品中的安全隔离变压器所要考虑的就只是cl 7.1, 17, 22, 29.1, 29.2 and 29.3,其它的IEC 61558-1的章节不需要考虑. 具体到cl 17 of Annex G 做过载测试时,如果厂家自我宣称是fail-safe transformer,则要按sub-clause 15.5 of IEC 61558-1来做过载,测试样品为三个,如果客户不宣称或不愿意宣称为fail-safe transformer,则此变压器只需按cl 17 of IEC 60335-1做过载测试即,不要求为三个样品测试.在本例中,可以不要求产品中所用的变压器一定为fail-safe transformer.换句话说,只有客户才有权宣称自己产品的变压器是否为fail-safety transformer,认证公司不可以先入为主地强制要求按fail-safe transformer来测试.标准上是这么规定的,连型式试验中测试方法也是由客户指定的,认证公司所要做的是判断此测试方法是否科学可行,然后客观地进行测试即可.
3.本例中替你做认证的工程师还没有弄清楚什么是fail-safe transformer.
根据IEC 61558-1对安全隔离变压器的定义:
fail-safe transformer: A transformer which, after abnormal use, permanently fails to funciton by an interruption of the input circuit but presents no danger to the user or surroundings. 从定义可知,安全变压器变得不工作是因为初级电路的中断,而不管其它地方是否发生电路的中断.
4.你的认证工程师的做法至少有两处值得商量:一)他先入为主地强制你的变压器为fail-safe transforme.事实上,你有权决定你的变压器不为fail-safe transformer. 二)他所理解的fai-safe transformer的中断,可以发生在初级也可以发生在次级,比如本例中,他想既然初级中断没有发生,就要求你把protective device放在次级以求电路的中断.这与fail-safe transformer 的定义相违背.

不按fail-safe transformer做过载时,只要温升不超标即可,换句话说,如果温升不超标,初级测也可以不加thermal link之类的保护元件,当然,如果不加而温升超标,自然就应该加保护元件了,保护元件本来就起异常测试时不出现影响安全的情况.

谢谢老兄的详细回复,按IEC61558-2-6中我此颗变压器可为non-inherently short-circuit proof transformer.我的变压器应该没问题.

即使你的变压器为non-inherently short-circuit proof transformer,也不必按IEC 61558-2-6 cl 15.3做测试,只需要按IEC60335-1 cl 17直接做过载测试就可以了.