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功放音响为什么选择圆形变压器,而不选择廉价的开关电源?

音响电源用环形变压器,也不用开关电源,这是为什么??
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Lam小黑
LV.3
2
2019-10-24 11:23
只是你见到选环形变压器的。
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11455355
LV.9
3
2019-10-24 16:43
环牛,方牛,R牛,C牛,开关电源,都有在功放上应用,只是你见得太少。
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2019-10-24 22:21
@11455355
环牛,方牛,R牛,C牛,开关电源,都有在功放上应用,只是你见得太少。

音响对开关电源的要求很高,不是随便一个开关电源就可以用在音响上面,

小功率音响和低级音响,用不起音响开关电源,

小功率、和低级音响都是用环形变压器,

大功率和高级音响都是开关电源,而且是音响专用开关电源,用LLC做的。

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Lam小黑
LV.3
5
2019-10-25 10:13
@水乡电源
音响对开关电源的要求很高,不是随便一个开关电源就可以用在音响上面,小功率音响和低级音响,用不起音响开关电源,小功率、和低级音响都是用环形变压器,大功率和高级音响都是开关电源,而且是音响专用开关电源,用LLC做的。
一些国内的10到几十W,的功放电源大多都用Faybuck做了。甚至现在的蓝牙音箱等用的是BUCK或Boost电路.严格来说都属于开关电源了。
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2019-10-25 20:06
@Lam小黑
一些国内的10到几十W,的功放电源大多都用Faybuck做了。甚至现在的蓝牙音箱等用的是BUCK或Boost电路.严格来说都属于开关电源了。

大功率音响,最好的电源拓扑,是LLC


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2019-10-26 19:35
音响电源很多需要双电源,比如正负40V,加一个中间地,这种电源一般的反激式很难做。
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2019-10-26 19:42
@清静早晨
音响电源很多需要双电源,比如正负40V,加一个中间地,这种电源一般的反激式很难做。

我自己开发了一款120W的音响功放机,开始也是想用开关电源,用L6562做,结果没成功,最后还是用环形变压器。

我现在又设计了一个功放专用的双电源,没有用芯片,全分立元件,包含LC震荡电路。只设计好了原理图和PCB,没有时间去组装。

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2019-10-26 21:29
@清静早晨
我自己开发了一款120W的音响功放机,开始也是想用开关电源,用L6562做,结果没成功,最后还是用环形变压器。我现在又设计了一个功放专用的双电源,没有用芯片,全分立元件,包含LC震荡电路。只设计好了原理图和PCB,没有时间去组装。

L6562做电源,是不行的,做单级PFC,纹波大,别说音响了,普通音频视频设备都不能用,

L6562+L6599,做APFC+谐振半桥,把滤波做好,就可以给音响用,


普通的传统半桥也可以给音响用,但效率没有谐振半桥的高,所以不太好。


小功率音响,例如150W以下,当然用工频变压器的简单,

200W~600W的音响,当然是谐振半桥做的电源好。

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FQCAD
LV.5
10
2019-10-27 23:13
大功率功放工作时,并不是一个稳定的负载,功率随着音乐声音变化而变化,变化速度极快,要求电源提供瞬态功率很高,因此即使普通变压器,也需要很多大容量的电容来满足瞬态功率。常规的开关电源,基本都是闭环稳压工作方式,负载小时占空比较低,当负载大时,才调大占空比,响应速度根本不能满足功放的要求,最明显的表现就是低音无力。闭环的开关电源更适合稳定的负载使用,不适合大功率的功放使用,只有开环的开关电源,任何时候都以最大占空比工作,才适用于功放。
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2019-10-28 09:07
@FQCAD
大功率功放工作时,并不是一个稳定的负载,功率随着音乐声音变化而变化,变化速度极快,要求电源提供瞬态功率很高,因此即使普通变压器,也需要很多大容量的电容来满足瞬态功率。常规的开关电源,基本都是闭环稳压工作方式,负载小时占空比较低,当负载大时,才调大占空比,响应速度根本不能满足功放的要求,最明显的表现就是低音无力。闭环的开关电源更适合稳定的负载使用,不适合大功率的功放使用,只有开环的开关电源,任何时候都以最大占空比工作,才适用于功放。

以前设想过的一种电路拓扑,其为闭环控制而动态响应不低于开环,感觉可以满足功放这种对瞬时功率变化要求很高的场合。(图中MOS管不能带体二极管,可以用氮化镓替代)

一个神奇的电路-电源网 https://www.dianyuan.com/bbs/1516560.html

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tracy188
LV.5
12
2019-10-28 11:43

我觉得环形有几个优势吧:

1.环形没有气隙,漏感漏磁小,损耗也会小

2.环形转换效率要高一点,可达90%左右

3.设计上会灵活一些,体积可按客户要求灵活定制,无需模具,安装方便

4.相同功率下,环形温升会低一些。

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2019-10-28 12:46
@tracy188
我觉得环形有几个优势吧:1.环形没有气隙,漏感漏磁小,损耗也会小2.环形转换效率要高一点,可达90%左右3.设计上会灵活一些,体积可按客户要求灵活定制,无需模具,安装方便4.相同功率下,环形温升会低一些。


工频变压器,效率很低,工变还在采用的原因,是因为功率小,成本低,甲类功放还在用工频变压器。

600W和1500W的功放,你就是想用工变,也用不了啊,没有600-1500W的功放用工变。

再谈到低音、和负载动态问题,LLC开关电源闭环工作,动态响应快、轻载重载电压不变、重载时声音更强劲。

反激和正激是不适合大功率功放用的,适合大功放的只有传统半桥和谐振半桥以及全桥,

LLC工作频率在100K左右,PFM调制、1个周期内2个开关管交替工作,响应比反激快多了,然后LLC的效率很高,LLC是目前功放电源的主流。



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hmy123456
LV.6
14
2019-10-29 08:37
@水乡电源
工频变压器,效率很低,工变还在采用的原因,是因为功率小,成本低,甲类功放还在用工频变压器。600W和1500W的功放,你就是想用工变,也用不了啊,没有600-1500W的功放用工变。再谈到低音、和负载动态问题,LLC开关电源闭环工作,动态响应快、轻载重载电压不变、重载时声音更强劲。反激和正激是不适合大功率功放用的,适合大功放的只有传统半桥和谐振半桥以及全桥,LLC工作频率在100K左右,PFM调制、1个周期内2个开关管交替工作,响应比反激快多了,然后LLC的效率很高,LLC是目前功放电源的主流。
工频变压器效率很低?600瓦以上用工频用不了?以前的功放几千瓦都是环变你却说用不了!之所以不用变压器主要是重量和体积和价格,现在的民用开关电源价格比较低了,好多比交流供电还便宜,重量和体积又有优势,故此才用了开关电源。变压器效率一般都90%以上,大功率的能到达99%。开关电源动态响应差,闭环反应时间长,
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2019-10-29 08:51
@boy59
[图片]以前设想过的一种电路拓扑,其为闭环控制而动态响应不低于开环,感觉可以满足功放这种对瞬时功率变化要求很高的场合。(图中MOS管不能带体二极管,可以用氮化镓替代)一个神奇的电路-电源网https://www.dianyuan.com/bbs/1516560.html
谢谢大佬提供的图纸方案,我等会试试,请问还有更好地方法吗?
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2019-10-29 08:52
@水乡电源
工频变压器,效率很低,工变还在采用的原因,是因为功率小,成本低,甲类功放还在用工频变压器。600W和1500W的功放,你就是想用工变,也用不了啊,没有600-1500W的功放用工变。再谈到低音、和负载动态问题,LLC开关电源闭环工作,动态响应快、轻载重载电压不变、重载时声音更强劲。反激和正激是不适合大功率功放用的,适合大功放的只有传统半桥和谐振半桥以及全桥,LLC工作频率在100K左右,PFM调制、1个周期内2个开关管交替工作,响应比反激快多了,然后LLC的效率很高,LLC是目前功放电源的主流。

那亲觉得,买哪个牌子变压器性价比高???

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2019-10-29 10:06
@普微精密
谢谢大佬提供的图纸方案,我等会试试,请问还有更好地方法吗?
用开环的LLC替代工频变压器,用多路交错并联的buck电路实现稳压控制(采用DCM模式动态响应好,交错并联效果等同CCM模式)。
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2019-10-29 10:16
@普微精密
那亲觉得,买哪个牌子变压器性价比高???

民用开关电源,低价格的,跟功放专用开关电源(LLC)没得比的,

工变空载时整流后直流电压高,轻载时电压下降、重载时电压下降的更多。

LLC功放专用开关电源不存在响应差的问题,开关电源无论是空载还是满载,电压始终稳定不变,音量更强劲,

反激电源通常在50-65K的工作频率,一个周期内只有一个开关管工作,PWM调制

LLC的工作频率在100K左右的 PFM,一个周期是2个开关管交替工作、PFM比PWM响应快很多、频率高周期短、

反激65K PWM周期是15.38uS,在这15uS只有一个开关管工作;LLC工作在100K左右、周期是10uS、2个开关管交替工作、一个开关管工作的时间5uS左右,

5uS和15uS就相隔3倍、PFM脉冲频率调制比PWM脉冲宽度调制快很多、

LLC的响应速度是PWM反激的4倍以上,

专用功放LLC电源用在舞台音响都没有说响应差的问题。说到开关电源响应差,那是因为你没有接触专用LLC功放电源,不能把反激应用到功放上面说响应差。

说到600-1500W的功放不能用工变的问题,一个功放就那么大的空间,放一个变压器,就没地方放功放板了,如何用呢?还有有的功放机壳高度有限、

根本放不下变压器。

再谈到效率问题,说工变效率90,99,这是片面的单纯满载AC-AC的效率,不能断章取义。功放用的是直流,AC-DC还有损耗的。

我还没见过效率99的工变。

谈效率是AC-DC的效率,实际工变的效率应用连75%都不到,工频电源效率很多在50%~70%,

我说的工变效率没有开关电源效率高,是说的应用到功放整机轻载、中载、重载、

全段的AC-DC平均效率,一个1000W的工变空载都几十瓦了,还谈个屁的效率,随便一个AC-DC反激都比工变的AC-DC效率高多了,LLC功放专用那比工变AC-DC好太多。


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Lam小黑
LV.3
19
2019-10-29 11:39
@水乡电源
民用开关电源,低价格的,跟功放专用开关电源(LLC)没得比的,工变空载时整流后直流电压高,轻载时电压下降、重载时电压下降的更多。LLC功放专用开关电源不存在响应差的问题,开关电源无论是空载还是满载,电压始终稳定不变,音量更强劲,反激电源通常在50-65K的工作频率,一个周期内只有一个开关管工作,PWM调制LLC的工作频率在100K左右的PFM,一个周期是2个开关管交替工作、PFM比PWM响应快很多、频率高周期短、反激65KPWM周期是15.38uS,在这15uS只有一个开关管工作;LLC工作在100K左右、周期是10uS、2个开关管交替工作、一个开关管工作的时间5uS左右,5uS和15uS就相隔3倍、PFM脉冲频率调制比PWM脉冲宽度调制快很多、LLC的响应速度是PWM反激的4倍以上,专用功放LLC电源用在舞台音响都没有说响应差的问题。说到开关电源响应差,那是因为你没有接触专用LLC功放电源,不能把反激应用到功放上面说响应差。说到600-1500W的功放不能用工变的问题,一个功放就那么大的空间,放一个变压器,就没地方放功放板了,如何用呢?还有有的功放机壳高度有限、根本放不下变压器。再谈到效率问题,说工变效率90,99,这是片面的单纯满载AC-AC的效率,不能断章取义。功放用的是直流,AC-DC还有损耗的。我还没见过效率99的工变。谈效率是AC-DC的效率,实际工变的效率应用连75%都不到,工频电源效率很多在50%~70%,我说的工变效率没有开关电源效率高,是说的应用到功放整机轻载、中载、重载、全段的AC-DC平均效率,一个1000W的工变空载都几十瓦了,还谈个屁的效率,随便一个AC-DC反激都比工变的AC-DC效率高多了,LLC功放专用那比工变AC-DC好太多。
其实十几年前就已经很多开关电源取代了传统变压器去做功放电源啦。一个3000W的功放+电源组合。如果是用传统的AB+传统变压器的重量需要两个人用拖车搬运。开关电源+Clas-D就差不多一个12.7寸的笔记本电脑一样。
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hmy123456
LV.6
20
2019-10-29 16:19
@Lam小黑
其实十几年前就已经很多开关电源取代了传统变压器去做功放电源啦。一个3000W的功放+电源组合。如果是用传统的AB+传统变压器的重量需要两个人用拖车搬运。开关电源+Clas-D就差不多一个12.7寸的笔记本电脑一样。

开关电源都有响应时间的问题,LLC当然不例外。工频和开关电源带大动态负载功放都有暂态过程,开关电源对于空载和满载甚至数倍于爆棚电流来回切换时要保持

完全恒压是不可能的,其响应时间若干个开关周期几百uS到几个MS。从这点来说个人认为反激也能做功放电源。

变压器效率不到75%不知道你是怎么计算得来的?差的变压器空载损耗一般都在5%以内,满载一般不超过10%,AD-DC中间环节就增加了整理电路,这个确实会损耗一部分效率,这个跟次级电流大小有关。

当然并不是说工频在功放上是完美的,实际上个人感觉工频问题甚至更大,工频需要大水塘,电压随负载波动非常明显,再大的水塘也有波动的存在,这是电路的特性决定的。

用工频对一般的功放来说简单可靠,干扰也小,价格也能接受所有小功率的还有市场。但是开关电源成本越来越低,取代大部分笨重的铜线变压器早晚的事

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Lam小黑
LV.3
21
2019-10-29 16:46
@hmy123456
开关电源都有响应时间的问题,LLC当然不例外。工频和开关电源带大动态负载功放都有暂态过程,开关电源对于空载和满载甚至数倍于爆棚电流来回切换时要保持完全恒压是不可能的,其响应时间若干个开关周期几百uS到几个MS。从这点来说个人认为反激也能做功放电源。变压器效率不到75%不知道你是怎么计算得来的?差的变压器空载损耗一般都在5%以内,满载一般不超过10%,AD-DC中间环节就增加了整理电路,这个确实会损耗一部分效率,这个跟次级电流大小有关。当然并不是说工频在功放上是完美的,实际上个人感觉工频问题甚至更大,工频需要大水塘,电压随负载波动非常明显,再大的水塘也有波动的存在,这是电路的特性决定的。用工频对一般的功放来说简单可靠,干扰也小,价格也能接受所有小功率的还有市场。但是开关电源成本越来越低,取代大部分笨重的铜线变压器早晚的事
功放的供电电压在功放来一窜重低音的时候无论是开关电源,还是传统的变压器都会下降的。除非你的电源供电比功放的功率大得多。但我们之前是故意把环路调的很慢。让它掉。或者就做成电子变压器。
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2019-10-29 21:27
@Lam小黑
功放的供电电压在功放来一窜重低音的时候无论是开关电源,还是传统的变压器都会下降的。除非你的电源供电比功放的功率大得多。但我们之前是故意把环路调的很慢。让它掉。或者就做成电子变压器。

响应问题,你要明白什么叫两管交替工作,还有PWM因为运放增益问题,响应没有PFM的快。反激不适合做功放电源,传统半桥可以,全桥也可以。

LLC功放专用开关电源,200W的功放配300W的专用电源,电源的OCP是600W,电源瞬间可以承受600W,专用功放电源OCP做的比较大。

普通电源的OCP在105%~133%,最大不超过150%,功放专用电源OCP是200%

200W的功放甚至配500W的电源都有,有些要温度低,电源当然是配大好,余量越大越安全。

你看电脑,办公电脑一台主机才60-70多W的耗电,一个17寸方屏显示器才9W的耗电,主机电源是350W,余量大的要死。


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2019-10-30 08:55
主要是工频变压器的音质好
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2019-10-30 08:56
@星夜电器
主要是工频变压器的音质好
开关电源要音质好的话成本高
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2019-10-30 08:57
@星夜电器
主要是工频变压器的音质好
但是大多数高端音响,或者功放都是工频变压器
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2019-10-30 08:57
@星夜电器
主要是工频变压器的音质好
而且是铁外壳
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Lam小黑
LV.3
27
2019-10-30 11:14
@星夜电器
开关电源要音质好的话成本高
真能听出来吗?
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2019-10-30 13:42
@星夜电器
而且是铁外壳

单单一个工频变压器做的功放,就能说音质好?这是不是断章取义?

舞台音响够不够高端?音质怎么样?舞台音响为什么用的是LLC功放专用开关电源?

不是随便一个开关电源都能用功放上面,一定要专用LLC功放电源。

你随便搞一个反激电源用功放上面,首先电源的纹波都超标,那能音质好吗?能谈音质吗?

你见过的功放用工频变压器的,那是功放功率小的,功放600W-1500W,人家功放体积和高度就那么大,没地方给你放工频变压器,功放机壳

的高度都比你工频变压器矮,也放不下工频变压器。

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st.you
LV.9
29
2019-10-30 16:13
环形变压器工艺简单,耐冲击,故障率相对低很多,所以以前的音频功放,大部分都是工频的,EI 或者环或者R形,,现代音响产品倾向于开关电源的多了,全球化的背景下,开关电源的宽范围输入优势明显,且待机功耗低,工频变压器做不到,工频变压器用有色金属很多,成本上(体积大,重,运输成本高)越来越不划算。
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st.you
LV.9
30
2019-10-30 16:22
@水乡电源
民用开关电源,低价格的,跟功放专用开关电源(LLC)没得比的,工变空载时整流后直流电压高,轻载时电压下降、重载时电压下降的更多。LLC功放专用开关电源不存在响应差的问题,开关电源无论是空载还是满载,电压始终稳定不变,音量更强劲,反激电源通常在50-65K的工作频率,一个周期内只有一个开关管工作,PWM调制LLC的工作频率在100K左右的PFM,一个周期是2个开关管交替工作、PFM比PWM响应快很多、频率高周期短、反激65KPWM周期是15.38uS,在这15uS只有一个开关管工作;LLC工作在100K左右、周期是10uS、2个开关管交替工作、一个开关管工作的时间5uS左右,5uS和15uS就相隔3倍、PFM脉冲频率调制比PWM脉冲宽度调制快很多、LLC的响应速度是PWM反激的4倍以上,专用功放LLC电源用在舞台音响都没有说响应差的问题。说到开关电源响应差,那是因为你没有接触专用LLC功放电源,不能把反激应用到功放上面说响应差。说到600-1500W的功放不能用工变的问题,一个功放就那么大的空间,放一个变压器,就没地方放功放板了,如何用呢?还有有的功放机壳高度有限、根本放不下变压器。再谈到效率问题,说工变效率90,99,这是片面的单纯满载AC-AC的效率,不能断章取义。功放用的是直流,AC-DC还有损耗的。我还没见过效率99的工变。谈效率是AC-DC的效率,实际工变的效率应用连75%都不到,工频电源效率很多在50%~70%,我说的工变效率没有开关电源效率高,是说的应用到功放整机轻载、中载、重载、全段的AC-DC平均效率,一个1000W的工变空载都几十瓦了,还谈个屁的效率,随便一个AC-DC反激都比工变的AC-DC效率高多了,LLC功放专用那比工变AC-DC好太多。
兄台不要一本正经的吹牛啊,LLC比起反激瞬态响应比起反激要差那么些,瞬间加载也会有比较大的过冲的,好处是功率大,效率高,在功放的应用层面,瞬态响应这点其实不太重要,不掉电就行, 功放连纹波那么大的工频电源都不怕,更不用怕这点过冲电压了。
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Lam小黑
LV.3
31
2019-10-30 16:35
@st.you
环形变压器工艺简单,耐冲击,故障率相对低很多,所以以前的音频功放,大部分都是工频的,EI或者环或者R形,,现代音响产品倾向于开关电源的多了,全球化的背景下,开关电源的宽范围输入优势明显,且待机功耗低,工频变压器做不到,工频变压器用有色金属很多,成本上(体积大,重,运输成本高)越来越不划算。
最主要是容易造假。搞个水泥敦包两层胶带,在弄三根线焊接在功放板上面。增加了重量。一看,哇,双环牛供电功放。动态响应好呀。最后拆开发现是一堆水泥。这会听到动态开始变差了。
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