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开关电源三路并联做一路输出?SOT89封装的芯片印字93 82和 JB 81 是什么?
阅读: 1100 |  回复: 50 楼层直达

2019/08/16 15:18:51
1
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长

QQ截图20160321155901 内容精选】管理员精心选择的优质内容 快来讨论吧


前些时在修一台进口仪器,将其主电源部分逆推出来原理图,在这里提出问题,希望高手们能指点一二。

主要电路由EMI、功率因数调节、PWM、功率输出、过载保护,过流保护、过热保护、上位机通讯等组成。

电源指标:

两块尺寸400*500mm左右的双面PCB大板,其中输出部分之一(+48V/50A)由三路完全相同的电路并联而成,其前端为三路整流滤波后的大功率MOS管K2837驱动,提供三路 374VDC,分别为下图供电。

为什么是三路并联,而不是使用大功率器件直接一路构成?这样做能否达到电路平衡稳定?这是问题一。

另外大板分别竖着12块小板,其中几块小板的电路(PWM)基本相同,因输出参数不同个别元件参数有差异。

下图是其中之一,其上两种元件的参数查不到(图上圆形中标注),见多识广的高手或可指示?这是问题二。

这里的PWM芯片为 MB3759,查资料的结论为此芯片与TL494 完全相同。

为了咨询元件“JB 81”是什么东西,再贴一张图。看看从原理上能否判断出它是什么?

2019/08/16 17:33:53
2
ymyangyong[版主]
电源币:2045 | 积分:476 主题帖:4 | 回复帖:6157
LV12
元帅

这个功率比较大,做单个双管正激有难度,所以搞三路并联,如果相位错开的话不存在均衡问题。

TH2、TH3从标识上看,像是LM35类的温度传感器。

2019/08/17 09:15:48
3
ruohan
电源币:38 | 积分:11 主题帖:46 | 回复帖:1229
LV9
军长

这电源有照片不,

三路并联,每一路都有两个变压器,功率应该很大吧

2019/08/17 17:11:47
4
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长

功率是不小,参见标签图。

照片是有,不过对解决问题没什么帮助吧。PCB和原理图都弄出来了,再贴照片是不是有点儿浪费资源,呵呵。

2019/08/24 05:37:04
22
大林电源
电源币:44 | 积分:0 主题帖:80 | 回复帖:643
LV9
军长
呵呵MB37599(tl494)是个很好用的东西!这机器估计是日本崽的产品
2019/08/29 19:29:45
24
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长
就是安捷伦的仪器
2019/08/29 19:31:45
25
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长

@大林电源?

是北京的刘大林?

2019/08/17 17:20:39
5
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长

用494做PWM的开关电源,相位错开是什么意思?移相?查资料只是看到“移相全桥”这个名词,却是不太明白道理。可否科普一下?!

板上标识为TH,通常是表示温度传感器的意思,在这里只是不太确定,另外也有个帖子在咨询,SOT89封装印字“JB” 和“61”,说是可控硅,查不到型号。

LM35的封装没有SOT89,只有TO92、TO220、SO8,还是对不上。

若是认定它是温度传感器,通过原理图来解释,能说的通吗?

这个电源上有许多温度传感器,大都贴在变压器和电感的线包上,板上标识为RT n。

在一楼上又加了另外一张图,能分析出“JB 81”是什么吗?

2019/08/21 12:53:02
9
gxg1122
电源币:1413 | 积分:0 主题帖:163 | 回复帖:1589
LV10
司令
这种给非标的丝印电子元件比较难找到具体型号的。测试看功能吧。
2019/08/21 12:56:50
10
gxg1122
电源币:1413 | 积分:0 主题帖:163 | 回复帖:1589
LV10
司令
工作过程中有没有测试CN81这些输出端子的电压波形了?后级连接到哪里了?
2019/08/30 14:05:12
26
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长
AD8是+5、正负15的PWM,AD9是+75的PWM,波形却是未测。
2019/08/19 14:50:02
6
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长

有沉底了。

求解。

2019/08/20 14:44:05
7
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长
是我没说清楚?
2019/08/21 12:46:56
8
薄浩楠
电源币:82 | 积分:7 主题帖:2 | 回复帖:50
LV4
连长
应该是类似稳压的芯片吧
2019/08/21 12:57:42
11
gxg1122
电源币:1413 | 积分:0 主题帖:163 | 回复帖:1589
LV10
司令
看原理图不像是温度传感器,像是基准电压之类的芯片。
2019/08/21 20:52:41
12
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长
我也感觉JB 81不是温度传感器,虽然它标记TH n

先不讨论AD8,还是看AD9(主贴最下面的)这张图吧,相对简单些,在其他板子上的外围器件都画到这张图上了。

在CN91-7的端口接了变压器过热保护RT8热敏电阻。三极管、MOS管或者三端稳压器?

从下面虚拟的图看,还是说不通啊!

或者酱紫?

2019/08/21 21:29:59
13
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长

上图中

+75为TL494.后面 开关电路、整流、滤波后获得的电压

VREF为TL494的14脚电压

2019/08/22 08:58:22
15
ruohan
电源币:38 | 积分:11 主题帖:46 | 回复帖:1229
LV9
军长

应该是过压和过温度保护,二极管D1不应该直接接在VREF上,

你再仔细确认实物及图纸,

2019/08/22 20:52:51
16
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长
AD9图中的D1-1脚确实就接在VREF(494-13、14脚)上
2019/08/23 15:17:55
19
ruohan
电源币:38 | 积分:11 主题帖:46 | 回复帖:1229
LV9
军长
看着个接D1,怎么做保护,,仔细核对一下PCB这块
2019/08/23 15:57:09
20
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长
再次核对了,这 D1-1就是接在VREF,D1-2(CN91-3)脚接的是变压器的过流保护采样,
2019/08/26 09:13:35
23
ruohan
电源币:38 | 积分:11 主题帖:46 | 回复帖:1229
LV9
军长

如果这个部分没有错

那这块的保护确实没有办法实现,

494的保护一般把16脚拉高,让其PWM脉宽降低,

2019/08/21 23:21:44
14
GJGJ
电源币:68 | 积分:8 主题帖:3 | 回复帖:24
LV4
连长
小型辅助电源吗
2019/08/22 20:56:43
17
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长
整个电源是仪器主电源,其中的AD8是+5、正负15的PWM,AD9是+75的PWM
2019/08/23 13:42:44
18
18927545620认证检测
电源币:0 | 积分:1 主题帖:0 | 回复帖:1
LV1
士兵
技术大牛,如此详细
2019/08/23 16:15:29
21
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长

不敢当!

遇到些问题在此发帖求助,仅此而已。谢谢

2019/09/05 19:26:11
27
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长

有了进展,解决了未知元件的型号!

TH4 丝印为JB 81实际为SCR 单向可控硅03P2J-T1 (NEC);

M62 丝印为93 82实际为精密稳压芯片,uPC1093(NEC).

2019/09/05 20:42:03
29
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长

其实,uPC1093与TL431基本相同,参数相差无几。

只是管脚排列不同。如果相同也不至于耗费我这么长时间。

2019/09/05 19:29:39
28
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长

朋友介绍了一个小经验:利用某宝查丝印,标上封装类型居然可以看到元件丝印照片。

再根据电路原理居然对上了!

之前用丝印反查的方式,也一直没对上。

2019/09/06 11:10:39
30
ruohan
电源币:38 | 积分:11 主题帖:46 | 回复帖:1229
LV9
军长
你的意思是先在某宝上查封装信息,然后一个一个看封装信息图片的丝印信息,
2019/09/06 14:09:07
31
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长

不用酱紫。

只需将丝印及封装同时敲上即可,封装敲上后可明显缩小范围。目标更集中

2019/09/07 08:27:25
32
ruohan
电源币:38 | 积分:11 主题帖:46 | 回复帖:1229
LV9
军长

那个可控硅的保护原理还是不明白,

是保护动作了,直接把基准拉低吗,

可上面有串电阻,就是可控硅动作,5V基准也拉不下来啊

2019/09/08 10:19:44
34
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长
看看如此,说得通吗?
2019/09/08 10:18:18
33
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长

查到未知元件后又核对了PCB图,1楼的最后两幅图应为如下:

我理解的是,过压、过流、过热保护将SCR导通后,将软启动部分关断。

2019/09/09 08:18:00
35
ruohan
电源币:38 | 积分:11 主题帖:46 | 回复帖:1229
LV9
军长

这就对了,

保护动作后,会把PIN4脚拉高,

关断输出PWM。

2019/09/09 20:11:28
36
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长

谢谢你一直在关注!

又查PCB图,可控硅2脚至软启动输入端的线居然没画上,马虎了!

查到相应元件重新画出原理图,这才说的通。

还存在一个问题没解决:ymyangyong【版主】 说了一句“相位错开”就没影了,能不能继续给些提示?谢谢!

(+48V/50A)由三路完全相同的电路并联输出。

相位错开是什么意思? 是移相吗?用什么手段能将三路输出的相位错开呢?

2019/09/09 21:16:30
37
ymyangyong[版主]
电源币:2045 | 积分:476 主题帖:4 | 回复帖:6157
LV12
元帅
不好意思,当时以为这三路三相交错并联的,看过整体设计后,证明这个猜测是错的。
2019/09/09 22:03:58
38
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长

抱歉再次打扰!

既如此不是移相(相位错开),那就是纯粹的并联?

这三路的输入是由三组完全相同的PWM(HA16120 )控制,其前端有三组放大器(uPC4742)和一些比较器(C339G),

PWM和放大器周边的元件参数也完全相同。

简单说就是:三路完全相同参数的放大器、PWM、功率输出,到最后的输出端并联到一起了。

这是什么道理呢?

看了些科普类的介绍,移相是通过电容、电感来移相的。可这里三路中的阻容元件都是相同的。连功率输出部分的变压器型号都是一样的

2019/09/09 22:24:21
39
ymyangyong[版主]
电源币:2045 | 积分:476 主题帖:4 | 回复帖:6157
LV12
元帅
别想复杂了,就是三个相同的模块并联。
2019/09/10 08:21:27
40
ruohan
电源币:38 | 积分:11 主题帖:46 | 回复帖:1229
LV9
军长

三个独立的电源输出直接并联,这些运放是不是为了均流,

三个独立电源你看看后级是怎么并的,输出电感这里,是怎么并接的

2019/09/10 13:56:25
41
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长
输出电感就是图中画的样子,它们三组之间并不并联。只是最后都接到RF48的接线端子。
2019/09/10 16:17:47
42
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长
运放的作用是过流、过压信号的整形与放大,并无“均流”的功能。
2019/09/10 17:37:10
43
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长
可能是您说得对
2019/09/11 08:18:21
44
ruohan
电源币:38 | 积分:11 主题帖:46 | 回复帖:1229
LV9
军长

你能不能把输出并联部分的图纸再画清晰点不,

特别是最右边和你那电感关联再一起的那几个串接电阻,你这是三路电源,每一路都有两个变压器,初级串,次级并在一起,

2019/09/11 16:50:55
45
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长

其实用AD画的图都很清晰,只是为了在这里发,只能是屏幕截图,然后再发。如此,分辨率就大打折扣了。有没有什么好办法能发更清晰的(截)图?

最右侧的几个串联电阻都是热敏电阻,贴在电感的线包上,与输出电气部分无连接。这些串联电阻的头尾两端,一端接地,另一端接比较器(C339G)反向输入端,控制PWM(HA16120)的开启或关闭,也就是过热保护吧。

2019/09/11 18:15:38
46
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长

截图后用PNG保存,看看分辨率是否能高点儿。

2019/09/11 18:21:51
47
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长

似乎好一些,只是占用资源太大.

同样截一幅图,存 .JPG 七百多K,存.PNG竟1..5M!

2019/09/12 09:03:00
48
ruohan
电源币:38 | 积分:11 主题帖:46 | 回复帖:1229
LV9
军长

过流保护采样那边,向下的那个二极管去哪里了,

2019/09/12 15:16:30
49
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长
给了射极跟随器(放大器),然后出来的信号并在一起,给比较器(393),比较器的输出给SCR(TH1)的控制级,SCR 控制PWM的开关,开启或关闭。
2019/09/12 15:28:03
50
ruohan
电源币:38 | 积分:11 主题帖:46 | 回复帖:1229
LV9
军长

这一块是把三路的合并在一起,控制PWM输出关断的,这一路可能是过流保护关断,

而上去那个,是不是电流反馈,起到均流限制的功能,

2019/09/16 15:26:48
51
童心老叟2017
电源币:0 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:4
LV3
排长

二极管向上去的那一路都是分别给了放大器(积分器?)的反向输入端。而这三路放大器(积分器)的周边元件参数都相同,如何能起到均流的作用呢?

突然想起,这电源的前端整流滤波后,还有三路独立的功率因数校正模块PFC(主要芯片为UC3854),控制直流高压374V。是不是这部分起到了均衡输出电流的作用?

以前没接触过PFC电路,不了解。当时只是想PFC与后续的输出没有直接关系。这部分的电路也没反推出来。

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