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PCB机械层的问题
阅读: 1850 |  回复: 46 楼层直达

2019/05/27 22:30:41
1
chenyingxin7610
电源币:3219 | 积分:12 主题帖:103 | 回复帖:740
LV9
军长

QQ截图20160321155901 内容精选】管理员精心选择的优质内容 快来讨论吧


现在在用AD2018AD2018在PCB板可以提供15个机械层,有的机械层(比如第一层)是元器件安装层,有的机械层(比如第二层)是元件3D层,有的机械层(比如第三层)是元器件外部边框层,有如下两个问题【1】元器件安装层 难道不是元器件的丝印层吗?怎么出现在机械层里了?【2】查找资料来看的话,机械层是设置PCB板的外形尺寸,物理边框大小等属性。可是在设定PCB板尺寸大小时,一般都是在keep-out 层来划线来规定板的大小形状,这和前述的矛盾吗?
标签 开关电源
2019/05/28 10:23:26
2
水乡电源[版主]
电源币:285 | 积分:46 主题帖:9 | 回复帖:682
LV9
军长

画边框,本来就是禁止布线层,

机械层,是为了让板子的孔配合结构件,很多复杂的外壳产品,先出机械图,再把机械图导进PCB软件里面去,再画PCB

2019/05/29 08:33:12
3
Lam小黑
电源币:27 | 积分:8 主题帖:15 | 回复帖:210
LV6
团长
一般都是在keep-out 层来划线来规定板的大小形状是不正确的,导出Gerber的时候就会没有板框了。keep-out只是禁止层。我PCB的某一区域我可以规划是不走线,不放器件。但我不一定就要挖空它。
2019/05/29 13:19:54
4
水乡电源[版主]
电源币:285 | 积分:46 主题帖:9 | 回复帖:682
LV9
军长




我是用PROTEL99SE的,一直用禁止布线层画PCB板的边框,2004年到现在一直都是这么用, 画好的板都是转成GERBER文件,发GERBER出去做板,板都做回来了,PCB板厂商也没说有问题。

老师和课本上也是教的用禁止布线层画边框。


除非是AD和PROTEL99SE不一样,除非AD的课本是机械层画边框?

2019/05/29 13:42:01
5
Lam小黑
电源币:27 | 积分:8 主题帖:15 | 回复帖:210
LV6
团长
我是有AD就不行,每次都说我的没有板框。
2019/05/29 15:48:18
6
水乡电源[版主]
电源币:285 | 积分:46 主题帖:9 | 回复帖:682
LV9
军长

你转GERBER时,是不是所有层都打开了?

还有转GERBER后,如果底层有丝印的,文件夹里有21个文件,没有底层丝印,就是20个文件,你转后,多少个文件?


看来要去借一本AD的教材来看看了

2019/05/30 11:05:38
7
shao456
电源币:613 | 积分:8 主题帖:1 | 回复帖:179
LV6
团长
Protel99好像有个问题,器件的封装超过禁止布线层会 出现警告(封装变绿),一般工程师会将禁止布线层外移(和机械层重合),或者干脆用禁止布线层做为板子的边框,一般PCB板厂也不提出疑问就做回来了,其实这种做法是不正确的。正确做法:机械层画板框(最大),其次是禁止布线层(小于机械层),然后才是丝印和导电层等。protel出Gerber文件一般不会报错,不过高级点的画图软件要求很严格,没有板框层根本就无法导进元器件的封装(比如cadence)。
2019/05/30 11:40:46
8
水乡电源[版主]
电源币:285 | 积分:46 主题帖:9 | 回复帖:682
LV9
军长

喜欢用哪个层就用哪个层就用哪个,爱咋的咋的




2019/05/30 13:35:25
9
Lam小黑
电源币:27 | 积分:8 主题帖:15 | 回复帖:210
LV6
团长
我有一个疑问,用Keep-out是做PCB的边框的,那么还要那些机械层有什么用呢?
2019/05/30 20:18:23
19
水乡电源[版主]
电源币:285 | 积分:46 主题帖:9 | 回复帖:682
LV9
军长

机械层,是机构件的孔位,结构的边框,

我前面已经说明了的。

很多产品先出结构图,结构件上有螺丝定位孔,是CAD文件,

画板时把CAD文件导进PROTEL99SE的PCB里面来,板上孔位与结构件的孔位对齐。

例如下图,结构图由结构工程师先画好,液晶、孔位,你的板子都要与机构件对齐,PCB要配合结构,如果结构实在影响PCB,那就要互相商讨,最终改结构。



2019/05/30 14:51:32
11
shao456
电源币:613 | 积分:8 主题帖:1 | 回复帖:179
LV6
团长
**此帖已被管理员删除**
2019/05/30 16:42:24
12
Lam小黑
电源币:27 | 积分:8 主题帖:15 | 回复帖:210
LV6
团长
Cadence是比AD更加严谨得多了。AD,99等都能直接在PCB上改东西。但Cadence就不给你这样干。
2019/05/30 16:48:44
13
shao456
电源币:613 | 积分:8 主题帖:1 | 回复帖:179
LV6
团长
那水货只会99SE,再精通也是低端货
2019/05/30 17:10:25
14
Lam小黑
电源币:27 | 积分:8 主题帖:15 | 回复帖:210
LV6
团长

这里是电源论坛。只会99se.不一定是水货。很多电子工程师根本不会画板。你不能说别人水吧!

2019/05/30 17:15:45
15
shao456
电源币:613 | 积分:8 主题帖:1 | 回复帖:179
LV6
团长
我说的是某人水,坛子里牛人很多,人家只发表个人意见,不像他似的到处找茬,还喜欢教育别人,自己都没有教养还教育别人。
2019/05/30 18:21:00
17
水乡电源[版主]
电源币:285 | 积分:46 主题帖:9 | 回复帖:682
LV9
军长

你说99SE做的都是低端货,那你会成为所有用99SE的人的公敌,

论坛里用99SE的可不少哦。

软件只是一个工具,代表不了什么,工具不好,照样做好货,关键是看用工具的人。


2019/05/30 13:46:32
10
szjlcpcb
电源币:0 | 积分:1 主题帖:17 | 回复帖:12
LV4
连长
感觉越多越容易出错呀!
2019/05/30 18:19:20
16
水乡电源[版主]
电源币:285 | 积分:46 主题帖:9 | 回复帖:682
LV9
军长



首先我声明,PROTEL99SE,不是我要用禁止布线层画板的边框,学校老师和教材都是这么教的,你如果说不对,那也只能怪老师和教材。

不是我不用AD,POWERPCB、altium designer 都有用过,都会,问题是,现在进的台资企业厂里面就限制你用PROTEL99SE,那我有什么办法?

画板软件只是一个工具,只要会一种画板软件就可。


2019/05/30 20:13:16
18
水乡电源[版主]
电源币:285 | 积分:46 主题帖:9 | 回复帖:682
LV9
军长



这个厂里的PROTEL99SE,是以前公司老板买的正版,装好后在添加或删除程序里看到的,跟网上下载的不一样,

序列号也不同。

2019/05/31 09:03:38
20
Lam小黑
电源币:27 | 积分:8 主题帖:15 | 回复帖:210
LV6
团长
能在PCB上改的是软件不严谨,你你所说的是你人严谨。理论上可以直接用笔画PCB也不会出错。还有就是老师说的也未必是正确的。Keep-out作为板框。只要PCB板厂能生产就是了。但我的疑问是既然Keep-out机械层。那么Mechanical1到16又是用来做什么用。那么我要画一个区域的禁止布线,但我的PCB不需要挖空。又应该怎样用哪个层去画呢?所以我认为这个软件本身肯定不会是Keep-out是板框测。至于你说的能做出PCB,那是后期的人为所致。
2019/05/31 10:23:39
21
水乡电源[版主]
电源币:285 | 积分:46 主题帖:9 | 回复帖:682
LV9
军长

我的第19贴不是写了吗?还截图作了说明。

机械层是结构定位孔,

禁止布线层不是机械层,


你所说的老师的也未必正确,那教材也不正确了? 教材是电子工业出版社出版的,你比出版社还正确,

 那你的是正确的,你何必发贴问呢。



教材上面不是有机械层的作用吗?









2019/05/31 10:26:50
22
水乡电源[版主]
电源币:285 | 积分:46 主题帖:9 | 回复帖:682
LV9
军长

你所说的在一个区域内禁止布线,不要挖空,

可以用禁止布线层限制不要布线的区域,待PCB结束后,你可以把禁止布线层的线去掉或者改成丝印层,

画板都是手动布线,电源板自动布的线,那也不能用呢。

2019/05/31 12:00:56
23
Lam小黑
电源币:27 | 积分:8 主题帖:15 | 回复帖:210
LV6
团长
那万一我没把禁止布线层改回来呢?
2019/05/31 12:12:52
24
水乡电源[版主]
电源币:285 | 积分:46 主题帖:9 | 回复帖:682
LV9
军长

你爱咋的咋的,

你把板子多画一些封闭的禁止布线层,打回来的板,开一些大洞,更好,

是你的板,又不是我的板

2019/05/31 12:43:46
25
Lam小黑
电源币:27 | 积分:8 主题帖:15 | 回复帖:210
LV6
团长
问题是我经常这样,PBC厂也没有给我挖大洞呀?
2019/05/31 12:46:13
26
水乡电源[版主]
电源币:285 | 积分:46 主题帖:9 | 回复帖:682
LV9
军长

你用禁止布线层,放一些 直径3mm和直径2mm的圆孔,看看会不会有洞

2019/05/31 13:07:07
27
Lam小黑
电源币:27 | 积分:8 主题帖:15 | 回复帖:210
LV6
团长
不会呀
2019/05/31 16:04:26
28
shao456
电源币:613 | 积分:8 主题帖:1 | 回复帖:179
LV6
团长

管理员:你接着给我删除啊,看看8楼原来的回帖,再看看我的23楼的回帖,被删除了,之前的11楼也被删除了,8楼和23楼相比,那个算言语攻击???    8楼的内容却修改了,这串通的够快的,要以理服人啊。。。。。。。

2019/05/31 16:17:15
29
shao456
电源币:613 | 积分:8 主题帖:1 | 回复帖:179
LV6
团长
水乡:上传的PCB怎么也删除了,管理员没说那是言语攻击吧,哦,明白了,与23楼的内容对不上了,自行了断了,哎。。。。。。
2019/05/31 17:00:22
30
水乡电源[版主]
电源币:285 | 积分:46 主题帖:9 | 回复帖:682
LV9
军长

怕老板看见了,不好了。

PCB不在那吗,

上传文件是为了共同学习交流,没别的意思。

我没你那么自私,像个守财奴一样,自己守着个文件,

我喜欢公布,共同交流学习,无私奉贤。

2019/05/31 17:15:33
31
shao456
电源币:613 | 积分:8 主题帖:1 | 回复帖:179
LV6
团长
老板看见了,你的职业操守呢?整天鼓弄别人上传公司文件,一个多年的工程师,把公司的利益或秘密置于不顾,还教育别人?
2019/05/31 18:36:48
32
水乡电源[版主]
电源币:285 | 积分:46 主题帖:9 | 回复帖:682
LV9
军长

还秘密呢?

客户买走一个,照样抄机,

无秘密可言。

2019/05/31 19:58:47
33
shao456
电源币:613 | 积分:8 主题帖:1 | 回复帖:179
LV6
团长
有人让你上传PCB吗?你内心极度空虚吧,怕别人不知道你画PCB很牛叉,我没看见你公开了什么有价值的东西,应该说一分钱不值的东西,人家有疑问,你会就解答,不会就闭嘴,扯些没用的干嘛
2019/05/31 21:55:49
34
水乡电源[版主]
电源币:285 | 积分:46 主题帖:9 | 回复帖:682
LV9
军长

你还真以为老板看见了?

我逗你玩呢。我这板图是5年前的,不是目前公司的。

2019/06/04 09:20:04
35
szwsu
电源币:0 | 积分:0 主题帖:7 | 回复帖:25
LV3
排长

Altium Designer的边框边本来就是默认用Mechanical 1层,如果你用 Keep-Out Layer画边框,你会发现有些跟边框功能你是用不了的,是没办法实现的,比如说导Gerber(前面有人说导出来没边框),3D边框显示,还有altium自带的拼板功能,等等。可是为什么用Keep-Out Layer画边框也是可以呢?其实主要的原因是Altium的层定义不够严谨所带来的。别的软件的边框层只要定义好了,就自带有Keep-Out Layer层的功能,而Altium 的Mechanical1层是没有这个功能的,所以带来的一个问题就是,画完边框边层Mechanical必需还要再画一层Keep-Out Layer.而且这二层是重合的,一模一样的。这是90%以上的图纸都有这样的问题。所以很多人觉得Mechanical1就没必要了,只留下了Keep-Out Layer层。板厂也就慢慢的习惯了Keep-Out Layer。其实不管你用机械几层画边框板厂都会以最外层的边框边认是板边,相同的边如果是在板内,也会V割。Altium自带的一些例图,可以打开看一下,有些图(找一些电脑板卡之类的图纸)的边框线Mechanical1和Keep-Out Layer是不重合的。在电脑板卡之类的设计图纸中,Keep-Out Layer的边线是比Mechanical 1要大,这是因为软件为了避免ERC检查错误而分开定义了一个机械层,一个电气层。

2019/06/04 10:55:04
36
Lam小黑
电源币:27 | 积分:8 主题帖:15 | 回复帖:210
LV6
团长
这才是合理的解释。
2019/06/04 11:10:38
37
shao456
电源币:613 | 积分:8 主题帖:1 | 回复帖:179
LV6
团长
恩,解释的很合理,估计某人会出来咬你的
2019/06/04 12:38:03
38
水乡电源[版主]
电源币:285 | 积分:46 主题帖:9 | 回复帖:682
LV9
军长

别纠结了,只要板子能做回来,产品能做出来,管它哪个层呢。

PROTEL99SE的教材上是KEEP OUT层画板的边框,

我借了本AD16的教材看了,AD的教材是机械1层画板的边框。


另外PCB中不是ERC,是DRC,

原理图中才是ERC

2019/06/04 17:18:47
41
szwsu
电源币:0 | 积分:0 主题帖:7 | 回复帖:25
LV3
排长

是DRC,一字之差

2019/06/04 18:47:53
43
水乡电源[版主]
电源币:285 | 积分:46 主题帖:9 | 回复帖:682
LV9
军长

ERC是原理图中的电气规则检查,

DRC是PCB中的设计规则检查

2019/06/04 16:32:12
39
szwsu
电源币:0 | 积分:0 主题帖:7 | 回复帖:25
LV3
排长

这还有人会咬 我?我好怕怕

2019/06/04 17:17:03
40
szwsu
电源币:0 | 积分:0 主题帖:7 | 回复帖:25
LV3
排长

如图是软件自带的模版,最外面一层就是机械层,电气层在作用在这里就很明显,是有区分出来的。

上传付件大家可以下载看一下。也可以在软件的自带目录里查找/upload/community/2019/06/04/1559639817-86451.rar

2019/06/04 18:46:39
42
水乡电源[版主]
电源币:285 | 积分:46 主题帖:9 | 回复帖:682
LV9
军长

AD的教材就是用机械1层画边框,就按教材来。

PROTEL99SE,教材用禁止布线层画边框,也按教材来。

结束。

2019/06/05 08:30:14
44
Lam小黑
电源币:27 | 积分:8 主题帖:15 | 回复帖:210
LV6
团长
2019/06/06 16:06:50
45
雅兄
电源币:81 | 积分:22 主题帖:16 | 回复帖:61
LV5
营长
标准的应该是机械层
2019/06/06 20:58:40
46
hunter4051
电源币:391 | 积分:0 主题帖:7 | 回复帖:108
LV5
营长
我的都是KEEPout层作为边框的,CAD的导进来是机械层,都是重新定义一下,我的挖槽也是keepout层,没问题,只有你同时有机械层和keepout的时候有的PCB厂商会问你情况
2019/06/06 21:08:05
47
水乡电源[版主]
电源币:285 | 积分:46 主题帖:9 | 回复帖:682
LV9
军长

终于有人跟我的一样了,

我的也是跟hunter4051的一样,

我都是KEEP-OUT层画边框,开槽也是KEEP-OUT,

因为习惯了师傅的教诲。

2019/06/06 21:31:40
48
雅兄
电源币:81 | 积分:22 主题帖:16 | 回复帖:61
LV5
营长

以下为嘉立创的技术文档:

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