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开关型锂电池充电器中串联的电感可不可以去掉,用导线代替

既然是pwm,电感应该可以去掉阿,就象电动车调速那样
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marioland
LV.3
2
2005-01-28 13:27
就是这个电路
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/25/1106890024.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2005-01-28 15:39
不可以,纹波太大,会导致瞬间超压(恒压值之上再加一纹波电压),伤害电池.
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marioland
LV.3
4
2005-01-28 18:28
@水穷云起
不可以,纹波太大,会导致瞬间超压(恒压值之上再加一纹波电压),伤害电池.
那如果去掉电感后,在pmos管输出端对地接一电容会出现什么情况,是否可以达到实用
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cece
LV.4
5
2005-01-29 10:30
@marioland
那如果去掉电感后,在pmos管输出端对地接一电容会出现什么情况,是否可以达到实用
不能去掉,因为那是一个开关电源的拓扑的零件.如果去掉不仅伤害电池,还把开关管烧掉.另外还有一个可能,就是充电的电流非常小.....
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marioland
LV.3
6
2005-01-29 11:27
@cece
不能去掉,因为那是一个开关电源的拓扑的零件.如果去掉不仅伤害电池,还把开关管烧掉.另外还有一个可能,就是充电的电流非常小.....
那为什么电动车调速电路,场管的输出没有接电感,最多也就是接了一个电容
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cece
LV.4
7
2005-01-29 14:33
@marioland
那为什么电动车调速电路,场管的输出没有接电感,最多也就是接了一个电容
电动机就是电感.你很可爱.
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marioland
LV.3
8
2005-01-29 19:50
@cece
电动机就是电感.你很可爱.
明白...
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2005-01-30 14:35
@marioland
那为什么电动车调速电路,场管的输出没有接电感,最多也就是接了一个电容
工作原理不同的.
电动车调速,不需要从输出端取样反馈控制占空比.否则没电感会失控的.
另外如果没电感,等于5-24V的电压峰值直接加在电池上,这个电池怎么承受得了?
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abt-bj
LV.9
10
2005-01-30 15:12
@marioland
明白...
冷静些,还是讨论问题.
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abt-bj
LV.9
11
2005-01-30 15:21
@marioland
就是这个电路[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/25/1106890024.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
电池是容性负载,导通初始的电流很大.
我认为,去掉L1(短路)是可以工作的.在PMOS导通的时候,通过68毫欧的电阻对22微法的电容(和电池)充电电压逐步上升.6脚检测电池电压,也就是这个电压上升.6脚和7脚检测充电电流,如果超限就降低占空比.
加L1的作用是对PMOS进行保护,防止导通瞬间的浪涌电流过大.在很多功率MOS管的D级都套一个磁环来防止这个浪涌.
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willzhang
LV.4
12
2005-01-31 11:37
@水穷云起
工作原理不同的.电动车调速,不需要从输出端取样反馈控制占空比.否则没电感会失控的.另外如果没电感,等于5-24V的电压峰值直接加在电池上,这个电池怎么承受得了?
万事不是绝对的.
如果电源是恒功率型的,电流一大,电压就会下降;又或者选择一种adapter的内阻较大,电流一大,电压也会下降.
实际上现在有一种充电方法类似PWM实际上不是,称为“脉冲充电”,方法就是用PWM,但不用电感.诺基亚手机中的充电就类似这种做法.这种做法依赖于专门的adapter,但Nokia手机没有Adapter确认的过程,全靠充电过程的电压电流温度等检测,略有担心.......我怀疑Moto A768也是采用这种做法,因为它要有一个充电器对码的过程,但没见过图纸.不敢确定

前面朋友担心的反馈电压不稳也是对的,但反馈电压可以用模拟的、也可以用数字的方法滤波,并不是不可克服的难题.
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willzhang
LV.4
13
2005-01-31 15:08
@willzhang
万事不是绝对的.如果电源是恒功率型的,电流一大,电压就会下降;又或者选择一种adapter的内阻较大,电流一大,电压也会下降.实际上现在有一种充电方法类似PWM实际上不是,称为“脉冲充电”,方法就是用PWM,但不用电感.诺基亚手机中的充电就类似这种做法.这种做法依赖于专门的adapter,但Nokia手机没有Adapter确认的过程,全靠充电过程的电压电流温度等检测,略有担心.......我怀疑MotoA768也是采用这种做法,因为它要有一个充电器对码的过程,但没见过图纸.不敢确定前面朋友担心的反馈电压不稳也是对的,但反馈电压可以用模拟的、也可以用数字的方法滤波,并不是不可克服的难题.
楼主贴的这个电路怎么看起来这么别扭,现在才想明白,原来他用了一个肖特基二极管来反向阻隔,这不白白增加功耗,和PWM的初衷背道而驰吗,不知道LTC的人是怎么想的.
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abt-bj
LV.9
14
2005-01-31 15:28
@willzhang
楼主贴的这个电路怎么看起来这么别扭,现在才想明白,原来他用了一个肖特基二极管来反向阻隔,这不白白增加功耗,和PWM的初衷背道而驰吗,不知道LTC的人是怎么想的.
您说的说VIN的那只二极管吗?
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willzhang
LV.4
15
2005-01-31 16:45
@abt-bj
您说的说VIN的那只二极管吗?
是啊.MOSFET的主要好处是压降小,加一个二极管压降小的优点荡然无存.唯剩电压驱动的好处,但在电流不大的时候这一优点就不敌三极管了.LTC为什么不用三极管呢?
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marioland
LV.3
16
2005-01-31 20:45
@abt-bj
电池是容性负载,导通初始的电流很大.我认为,去掉L1(短路)是可以工作的.在PMOS导通的时候,通过68毫欧的电阻对22微法的电容(和电池)充电电压逐步上升.6脚检测电池电压,也就是这个电压上升.6脚和7脚检测充电电流,如果超限就降低占空比.加L1的作用是对PMOS进行保护,防止导通瞬间的浪涌电流过大.在很多功率MOS管的D级都套一个磁环来防止这个浪涌.
我认为你说的有道理,加上电感应该是防止电流瞬间过大,如果充电电源带有恒流控制,那么同样是pwm控制充电就不需要电感,因为峰值电流就是电源的恒流值,比如下面这个电路

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/25/1107175723.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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marioland
LV.3
17
2005-01-31 20:51
@willzhang
是啊.MOSFET的主要好处是压降小,加一个二极管压降小的优点荡然无存.唯剩电压驱动的好处,但在电流不大的时候这一优点就不敌三极管了.LTC为什么不用三极管呢?
我想唯一的理由大概就是ltc的人怕你把电源接反了
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nothing
LV.2
18
2005-02-04 15:03
@willzhang
是啊.MOSFET的主要好处是压降小,加一个二极管压降小的优点荡然无存.唯剩电压驱动的好处,但在电流不大的时候这一优点就不敌三极管了.LTC为什么不用三极管呢?
肖特基的正向压降应该比较小的,加二极管的目的应该是防止电池反向放电吧!
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willzhang
LV.4
19
2005-02-05 11:53
@nothing
肖特基的正向压降应该比较小的,加二极管的目的应该是防止电池反向放电吧!
PWM充电的目的在于效率.对于cell电压3V, adapter 5V的时候,防止电池反向放电的二极管就占掉了0.4V,8%, 占空比60%的话,续流二极管消耗大约6.7%,二者合计,仅此两项,总效率85%,考虑到开关损耗,实际效率大概只有80%!

随着cell电压的升高,效率会逐步上升,但不会超过83%.

这样的设计在我看来是非常落后的一种做法.因为4.6V Adapter, 一些低压差集成充电器如bq24013,效率从65%~91%,已经很接近PWM控制法,如果采用恒功率Adapter,在输出电流超出限制点的时候自动降低电压,最终效率完全可以和PWM电路相媲美.

当然,真正的PWM充电电路的出路在于同步整流.如下图.效率可以高达93%~95%500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/26/1107576001.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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marioland
LV.3
20
2005-02-07 14:01
@willzhang
PWM充电的目的在于效率.对于cell电压3V,adapter5V的时候,防止电池反向放电的二极管就占掉了0.4V,8%,占空比60%的话,续流二极管消耗大约6.7%,二者合计,仅此两项,总效率85%,考虑到开关损耗,实际效率大概只有80%!随着cell电压的升高,效率会逐步上升,但不会超过83%.这样的设计在我看来是非常落后的一种做法.因为4.6VAdapter,一些低压差集成充电器如bq24013,效率从65%~91%,已经很接近PWM控制法,如果采用恒功率Adapter,在输出电流超出限制点的时候自动降低电压,最终效率完全可以和PWM电路相媲美.当然,真正的PWM充电电路的出路在于同步整流.如下图.效率可以高达93%~95%[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/26/1107576001.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
我认为提高充电器效率不是关键,ac电源来给小容量锂电池充电耗电量很小(大家可以算一下,一度电可以充满多少个1000mah锂电池),提高百分之几的效率无关紧要,同步整流用在电池供电系统中提高效率才是最重要的,因为,电池的使用时间太宝贵了
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hjjwb-power
LV.4
21
2005-02-16 15:23
什么叫做"开关电源"?.
常识性错误,建议看看有关 开关电源 方面的书籍.

16帖充电器的供电部分----要求电源自带限流----功耗转移到电源上了.
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willzhang
LV.4
22
2005-02-16 19:49
@marioland
我认为提高充电器效率不是关键,ac电源来给小容量锂电池充电耗电量很小(大家可以算一下,一度电可以充满多少个1000mah锂电池),提高百分之几的效率无关紧要,同步整流用在电池供电系统中提高效率才是最重要的,因为,电池的使用时间太宝贵了
AC的能量虽然不值钱,但便携设备的空间有限,发热是严格限制的,否则何必费事用PWM充电?
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qiuyy
LV.6
23
2005-02-21 08:09
@willzhang
是啊.MOSFET的主要好处是压降小,加一个二极管压降小的优点荡然无存.唯剩电压驱动的好处,但在电流不大的时候这一优点就不敌三极管了.LTC为什么不用三极管呢?
我想有一个功能就是为了防止电池反向放电.当交流电断开的时候,电路停止工作,此时电池会反向放电,此时的现象是:适配器的电源灯会亮了.
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qiuyy
LV.6
24
2005-02-21 08:10
@hjjwb-power
什么叫做"开关电源"?.常识性错误,建议看看有关开关电源方面的书籍.16帖充电器的供电部分----要求电源自带限流----功耗转移到电源上了.
对,去掉那个电感,你测一下温度,电流 ,电压看看.
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cece
LV.4
25
2005-02-21 10:08
@hjjwb-power
什么叫做"开关电源"?.常识性错误,建议看看有关开关电源方面的书籍.16帖充电器的供电部分----要求电源自带限流----功耗转移到电源上了.
16贴是一个保护芯片保护电路图,跟开关电源无关
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hjjwb-power
LV.4
26
2005-02-21 11:29
@cece
16贴是一个保护芯片保护电路图,跟开关电源无关
MAX1879配合一个P沟道MOSFET,一个输出电压范围为+4.7V到+20V的限流型电源适配器,即可对单节锂离子电池进行安全和快速的充电.
如果前面的电源不是自带限流,绝对爆机.
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ivanjin
LV.1
27
2005-02-24 19:27
很高兴看到这个贴,我正用这个IC开发LI充电,车载用,
看到这个话题,我将在这里,
提出我的几点疑问:
1.慢充相对快充好?我看到一般说,充电电流为20%-30%C,
2.L1附近的肖特基二极管起什么作用?
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marioland
LV.3
28
2005-03-08 22:38
@willzhang
AC的能量虽然不值钱,但便携设备的空间有限,发热是严格限制的,否则何必费事用PWM充电?
同意!
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zero_lee
LV.5
29
2005-04-23 01:06
绝对不可以,这是一个PWM典型的线路,电感是做储能给电流做正流用的,二极管是在MOS管关断时作续流用的.去掉电感,虽然电路看起来就像是一个l个LDO,但不知道能不能工作,就算能工作,那在MOS管上的功耗也实在太大(P=(24V-4.2V)*1.5A:=30W !),再说LDO有瞬间冲击电压的缺点,也就是说,加电瞬间,24V的输入电压之间加在俚电池上,怕俚电池承受不了会烧.
担心二极管的功耗太大,其实可以选用同步的PWM控制器,这时二极管就用MOS来取代,然后两颗MOS同时由控制器控制,一开一关,一关一开... MOS关导通电阻与电流平方的乘积将会大大小于二极管压降与电流的乘积,于是达到提升效率的目的.
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soulphone
LV.1
30
2008-06-25 23:42
收不了了,先看看开关电源基础知识吧.

去掉电感,不是把你电池充烂就是把芯片充烂.
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