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千古奇案 请有经验的朋友进来分析一下

故障现象:

    量产电源,出现接假负载没问题,接客户的机器出现,R11,R14
烧毁的现象.经查,客户机器无异常.(不良品比例达到60%)
    R11   0805  100
        R14   0603  3.9K
        R13+R15  0805  10K

输入:90-264VAC
输出:9V  2.2A1102560636.pdf
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athenchen
LV.6
2
2004-12-09 11:13
您的这几个元件中的一个应该是坏的:
PHC1
IC2
C8
您是不是用了假货了?
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athenchen
LV.6
3
2004-12-09 11:21
@athenchen
您的这几个元件中的一个应该是坏的:PHC1IC2C8您是不是用了假货了?
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/24/1102562482.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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athenchen
LV.6
4
2004-12-09 11:24
@athenchen
[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/24/1102562482.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
如果C8用的是陶瓷电容, 那我猜可能已经短路了.
原因大多是分板时, PCB被掰裂了!
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athenchen
LV.6
5
2004-12-09 13:30
@athenchen
如果C8用的是陶瓷电容,那我猜可能已经短路了.原因大多是分板时,PCB被掰裂了!
不对,应该是PCB弯曲, 陶瓷电容被掰裂了,呵呵
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瞌睡虫
LV.5
6
2004-12-09 14:09
@athenchen
您的这几个元件中的一个应该是坏的:PHC1IC2C8您是不是用了假货了?
其他元气件无损坏,更换R11,R14后,电源经测试实验无异常.
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advance
LV.2
7
2004-12-09 14:33
请问这个电源输出纹波是多少?
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瞌睡虫
LV.5
8
2004-12-09 14:38
@advance
请问这个电源输出纹波是多少?
客户要求是200mV以下,实际量产中大概100以下
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advance
LV.2
9
2004-12-09 14:39
我觉得R11电阻用小了,工作时已经超过了它的额定功率.
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advance
LV.2
10
2004-12-09 14:41
R3有什么作用呢?
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heqi
LV.3
11
2004-12-09 15:29
@瞌睡虫
其他元气件无损坏,更换R11,R14后,电源经测试实验无异常.
你独创的R17R18接法引起,你的假负载太假了,没有电容..
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瞌睡虫
LV.5
12
2004-12-09 16:14
@heqi
你独创的R17R18接法引起,你的假负载太假了,没有电容..
你知道R17,R18是做什么用的吗?并不是我的独创
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athenchen
LV.6
13
2004-12-09 16:21
@advance
R3有什么作用呢?
R14 3.9KOHM 0603的电阻是0.1W.我算了一下, 如果要烧掉R14, 电流至少是5.1mA.
如果C8, PHC1, IC2没有短路故障的话, 那么输出电压至少是(10+3.9)*5.1=70V,才会烧掉R14! 可能吗?
   按道理, 如果那3个元件都那么好的话, 即使输出短路或者纹波大, 也不可能烧采样电阻!
   把你修好的板子防到高温高湿带载条件下老化24小时, 看看会不会出问题.
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瞌睡虫
LV.5
14
2004-12-09 16:35
@athenchen
R143.9KOHM0603的电阻是0.1W.我算了一下,如果要烧掉R14,电流至少是5.1mA.如果C8,PHC1,IC2没有短路故障的话,那么输出电压至少是(10+3.9)*5.1=70V,才会烧掉R14!可能吗?  按道理,如果那3个元件都那么好的话,即使输出短路或者纹波大,也不可能烧采样电阻!  把你修好的板子防到高温高湿带载条件下老化24小时,看看会不会出问题.
客户的机器为便携式的DVD,不知道会不会有高压反串进来
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瞌睡虫
LV.5
15
2004-12-09 16:38
而且此现象出现在配合客户机器上电的一瞬间
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heqi
LV.3
16
2004-12-09 17:21
@瞌睡虫
你知道R17,R18是做什么用的吗?并不是我的独创
是启动用的吧,把它短路就不烧了,另问你,你的电路如光藕不工作会出现高压吗?
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athenchen
LV.6
17
2004-12-09 17:38
@瞌睡虫
而且此现象出现在配合客户机器上电的一瞬间
这下您说的有点对了, 怎么解决您有办法吗?加一个过压保护吧!
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abccba
LV.9
18
2004-12-09 17:50
1、R14-3.9K烧毁,必烧R11-100欧

2、即使9V电压全部加到R14-3.9K,也不会烧毁,所以R14烧毁另有原因.

3、如果L3不是理想的共模电感,或是同相端接反,工作时电感储能.当电感右侧电源输出电流有突变减小(包括客户板断电),将在共模电感左侧产生下+上-的电势;

4、该电势与Uout迭加,同时加在R17R18两端,也加在431A-431R-R14串联网络上;

5、在431IC内部,A到R由两只二极管导通,所以有较高电压和能量加在R14使之烧毁,而431却安然;

6、R14烧毁后,431R直接Uout,因输出电解储能,即便输出不是开路,Uout在短时间内也不可能降到2.5V;此时,431C—A完全导通,即使电源已完全闭锁,也不能使Uout短时间降低;

7、7V以上的电压持续加在R11-100欧上,功耗大于0805值,烧毁R11.这一过程电流均在431和光耦的承受范围内,所以431和光耦也安然.

(不知R17R18阻值和设计功能以及客户板工作状态,故猜想,供参考……
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newdawin
LV.2
19
2004-12-09 19:42
R17,R18有什么特殊的功能吗?

我觉得你有必要简化采样电路!
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glr440803
LV.6
20
2004-12-09 20:47
@newdawin
R17,R18有什么特殊的功能吗?我觉得你有必要简化采样电路!
R17,R18我想是避免用户机有较大的输入电容,开机一瞬间引起电源下跌,电源保护而起不来.加了R17,R18就能使输出提高,但很可能会提得太高就烧了,若是这原因可以降低输入电压一试,如可以正常工作那就应该采用恒流保护,不用R17,R18.如果用户开机一瞬间电流过大不是电容引起的,而是比如说器件引起的,而又不能去掉那只能增大电容,采用恒流保护.可以在R17,R18用示波器看一下,是什么波形,再分析解决.R17,R18不好.
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hope2000
LV.2
21
2004-12-09 21:21
R17和R18是为了补偿线路的压降是吗? 但是正是由于他们的存在,使得输出端带容性负载时,反馈环路调节或着夸张点说反馈失效,电容 C11上对地电压蹦的很高,R14不堪重负,死掉; 此时431的参考端被R13,R15拉到电源上,431输出低电平,R11上出现很大压降,也随之烧掉; 你可以短路开机来证实上述推论是否正确!另外该机线路没有看到任何保护措施,难以保证安全性.
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zgh468
LV.2
22
2004-12-09 21:51
@hope2000
R17和R18是为了补偿线路的压降是吗?但是正是由于他们的存在,使得输出端带容性负载时,反馈环路调节或着夸张点说反馈失效,电容C11上对地电压蹦的很高,R14不堪重负,死掉;此时431的参考端被R13,R15拉到电源上,431输出低电平,R11上出现很大压降,也随之烧掉;你可以短路开机来证实上述推论是否正确!另外该机线路没有看到任何保护措施,难以保证安全性.
我看過的電路R17都很小,就是一根粗的跳線,就0.005阿,0.02Ohm 2w,具體功能是干什麼的,還不知道,以前我以為是過流保護用的,後來想一下又不是
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zgh468
LV.2
23
2004-12-09 22:14
@zgh468
我看過的電路R17都很小,就是一根粗的跳線,就0.005阿,0.02Ohm2w,具體功能是干什麼的,還不知道,以前我以為是過流保護用的,後來想一下又不是
经过查证是过流用的,这个电路中没有用到此功能,但是又疑问,电阻两端都为地阿,哪来的压降.500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/24/1102601401.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/24/1102601660.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2004-12-09 22:18
@newdawin
R17,R18有什么特殊的功能吗?我觉得你有必要简化采样电路!
R17.R18有负载提升电压作用
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athenchen
LV.6
25
2004-12-10 09:45
@abccba
1、R14-3.9K烧毁,必烧R11-100欧2、即使9V电压全部加到R14-3.9K,也不会烧毁,所以R14烧毁另有原因.3、如果L3不是理想的共模电感,或是同相端接反,工作时电感储能.当电感右侧电源输出电流有突变减小(包括客户板断电),将在共模电感左侧产生下+上-的电势;4、该电势与Uout迭加,同时加在R17R18两端,也加在431A-431R-R14串联网络上;5、在431IC内部,A到R由两只二极管导通,所以有较高电压和能量加在R14使之烧毁,而431却安然;6、R14烧毁后,431R直接Uout,因输出电解储能,即便输出不是开路,Uout在短时间内也不可能降到2.5V;此时,431C—A完全导通,即使电源已完全闭锁,也不能使Uout短时间降低;7、7V以上的电压持续加在R11-100欧上,功耗大于0805值,烧毁R11.这一过程电流均在431和光耦的承受范围内,所以431和光耦也安然.(不知R17R18阻值和设计功能以及客户板工作状态,故猜想,供参考……
老兄分析透彻, 我佩服
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瞌睡虫
LV.5
26
2004-12-10 09:48
@abccba
1、R14-3.9K烧毁,必烧R11-100欧2、即使9V电压全部加到R14-3.9K,也不会烧毁,所以R14烧毁另有原因.3、如果L3不是理想的共模电感,或是同相端接反,工作时电感储能.当电感右侧电源输出电流有突变减小(包括客户板断电),将在共模电感左侧产生下+上-的电势;4、该电势与Uout迭加,同时加在R17R18两端,也加在431A-431R-R14串联网络上;5、在431IC内部,A到R由两只二极管导通,所以有较高电压和能量加在R14使之烧毁,而431却安然;6、R14烧毁后,431R直接Uout,因输出电解储能,即便输出不是开路,Uout在短时间内也不可能降到2.5V;此时,431C—A完全导通,即使电源已完全闭锁,也不能使Uout短时间降低;7、7V以上的电压持续加在R11-100欧上,功耗大于0805值,烧毁R11.这一过程电流均在431和光耦的承受范围内,所以431和光耦也安然.(不知R17R18阻值和设计功能以及客户板工作状态,故猜想,供参考……
R17,R18为输出线损补偿电路.由于是输出9V 2.2A,而客户要求输出精度比较高,故加此电路,R17,R18的规格为 1206  0.065
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瞌睡虫
LV.5
27
2004-12-10 09:56
@hope2000
R17和R18是为了补偿线路的压降是吗?但是正是由于他们的存在,使得输出端带容性负载时,反馈环路调节或着夸张点说反馈失效,电容C11上对地电压蹦的很高,R14不堪重负,死掉;此时431的参考端被R13,R15拉到电源上,431输出低电平,R11上出现很大压降,也随之烧掉;你可以短路开机来证实上述推论是否正确!另外该机线路没有看到任何保护措施,难以保证安全性.
此电路带有双重过压保护电路

1)输出端口有过压保护管
2)芯片带有VCC过压保护,过压保护点在12V-15V之间

另:我们已做过实验,不论R14开路还是短路,电路都会进入过压保护状态
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瞌睡虫
LV.5
28
2004-12-10 10:00
@zgh468
经过查证是过流用的,这个电路中没有用到此功能,但是又疑问,电阻两端都为地阿,哪来的压降.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/24/1102601401.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/24/1102601660.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
确实是检测电流的,你要看清楚,你的图纸上电阻两端的地不是同一个地
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瞌睡虫
LV.5
29
2004-12-10 10:05
@abccba
1、R14-3.9K烧毁,必烧R11-100欧2、即使9V电压全部加到R14-3.9K,也不会烧毁,所以R14烧毁另有原因.3、如果L3不是理想的共模电感,或是同相端接反,工作时电感储能.当电感右侧电源输出电流有突变减小(包括客户板断电),将在共模电感左侧产生下+上-的电势;4、该电势与Uout迭加,同时加在R17R18两端,也加在431A-431R-R14串联网络上;5、在431IC内部,A到R由两只二极管导通,所以有较高电压和能量加在R14使之烧毁,而431却安然;6、R14烧毁后,431R直接Uout,因输出电解储能,即便输出不是开路,Uout在短时间内也不可能降到2.5V;此时,431C—A完全导通,即使电源已完全闭锁,也不能使Uout短时间降低;7、7V以上的电压持续加在R11-100欧上,功耗大于0805值,烧毁R11.这一过程电流均在431和光耦的承受范围内,所以431和光耦也安然.(不知R17R18阻值和设计功能以及客户板工作状态,故猜想,供参考……
L3为输出端EMC对策元件,采用双线并绕,应该极性不会反.

R17,R18是补偿输出线损的
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hope2000
LV.2
30
2004-12-10 10:28
@zgh468
经过查证是过流用的,这个电路中没有用到此功能,但是又疑问,电阻两端都为地阿,哪来的压降.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/24/1102601401.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/24/1102601660.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
兄弟,这个图纸和你画的图纸中同样有电流检测电阻,但作用就完全不同了;要看清楚连接方式.
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zgh468
LV.2
31
2004-12-10 13:08
@瞌睡虫
此电路带有双重过压保护电路1)输出端口有过压保护管2)芯片带有VCC过压保护,过压保护点在12V-15V之间另:我们已做过实验,不论R14开路还是短路,电路都会进入过压保护状态
我還有一點不明白,C300和R307的用途是什麼,如果斷開這個回路,如拿掉C300,那麼開不了機的.
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