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防浪涌电路,继电器总厨问题
阅读: 4057 |  回复: 52 楼层直达

2016/11/28 17:55:44
1
zbl7214
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LV5
营长
防浪涌电路,如图

2016/11/28 18:02:13
2
zbl7214
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LV5
营长
由于受空间的限制,选用的继电器是交流的,产品在运行中多次发现有继电器烧连接的或发热量大把触点的支撑柱烧变形的。如果在两触点并个电容,烧坏的状况是否会改善?会不会出现意想不到的问题?
2016/11/28 18:13:32
3
zbl7214
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LV5
营长
电容加的方式如图

2016/11/28 18:41:53
4
guang卢
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LV7
旅长
K1过电流烧的吧!
2016/11/29 08:43:12
7
zbl7214
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LV5
营长

继电器是三触点并联的,单个触点的40A

2016/11/29 09:20:52
11
guang卢
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LV7
旅长
那么高电压,大功率,拉电弧拉坏了!这种物理性开关用这场合还是有些不合适的!
2016/11/29 09:29:41
12
zbl7214
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LV5
营长

是的,可靠性不好。有好的改进方法建议吗?

2016/11/28 18:50:14
5
心如刀割[版主]
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LV9
军长

继电器参数多大?输出多大的功率?

加这个电容就没什么效果了。

2016/11/29 08:47:43
8
zbl7214
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LV5
营长
这个电路画的是220V的,实际的应用电路是380V的场合。后面的电解是16(先是8颗并再串)颗820uf。功率为25KW.一会做下实验。
2016/11/28 20:39:45
6
juntion[版主]
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LV9
军长

你那是被電壓打掛的, 不是電流, 放到交流端就好, 而且, 既然要抑制湧浪電流, 把RT改為固定水泥電阻, 要耐衝擊等級, 至於電阻值, 看你要抑制多少

通常都用5R......

如果你後端是變壓器, 那就把繼電器改為可控圭(Traic) , T1 , T2 連接於電阻兩端, 然後從變壓器提供一組額外繞組經過整流後, 連接到Traic的G與T1....

2016/11/29 09:01:09
9
zbl7214
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LV5
营长
实际输入接的是380V的电,没法接在桥的前面吧。本该用直流的,受空间的限制接的是交流的继电器。应该是继电器在断开时有拉弧,次数多了,触点的接触面就不平整了,接触面积变小,在过大电流时就会发热烧毁。RT电阻没问题的,这个验证过。如果变为固定值的电阻,在后级有短路的情况下就会过热坏掉。
2016/11/29 10:32:12
14
ta7698
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LV9
军长
防浪涌电路断开时是在电源关断状态下,不会有大电流吧?触点烧坏是电流容量不足。
2016/11/29 11:56:31
16
zbl7214
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LV5
营长
正常的状态是输入没了了,瞬间继电器的前后是等电位的,这时继电器要断开,由于继电器的输出侧接有电解,输出侧触点的电压下降的速率比输入侧慢,在触点断开的瞬间有电势差,形成拉弧,在触点的表面会现象点(很小的金属颗粒),现象点多了触点的表面接触就不可靠了,再通过大电流的时候就会发热量增大而烧毁。也有拉弧严重直接触点烧在一起的。
2016/11/29 14:37:25
26
zbl7214
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LV5
营长

这是触点的背面

2016/11/29 12:02:53
17
zbl7214
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LV5
营长
这是实拍的照片

2016/12/02 10:01:51
52
筱眼睛
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LV5
营长
恩  有道理
2016/11/29 09:02:49
10
zbl7214
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LV5
营长
改为可控硅的想法,后续验证。
2016/11/29 11:49:55
15
juntion[版主]
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LV9
军长

這是用可控圭方案, 從變壓器另繞一組圈讓可控圭導通

另外, 使用熱敏電阻就失去你冷開機與熱開機優勢, 用固定電阻冷熱開機Inrush Current 都會一樣, 且當輸出短路時, 假設接點是導通, 那接點阻抗比電阻還小, 大部分電流會往接點流, 沒理由電阻會壞掉, 除非是接點根本沒導通....

2016/11/29 12:14:02
18
zbl7214
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LV5
营长
看明白了你的意思了,谢谢。这个继电器是软起的,但也受输入状态的控制,如果输入不在预设的范围内是要断开的。你建议用固定阻值的电阻,现在通用的做法都是这样的,如果在后面短路,继电器先断开的状态呢。用固定电阻的,我见过在通信电源里此电阻直接烧坏或阻值无穷大的很多,吸取了它们的经验改的。
2016/11/29 12:30:33
19
juntion[版主]
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LV9
军长
一般這類電阻是用水泥電阻, 且是耐衝擊型, 常用的為5W, 你功率大, 可改為10W, 是直立式而不是兩端出引線, 是同端出引線那種, 你看到會有損壞可能是工程師不了解, 使用一般有感電阻, 這種耐衝擊電阻是屬於無感型電阻, 且用的是鎳硌絲繞制, 會熱但要斷很難....... 
2016/11/29 12:34:26
20
juntion[版主]
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LV9
军长
另外, 上面電路是主變壓器有動, 可控圭是導通, 沒有關斷問題, 納悶的是為何要把繼電器放開????
2016/11/29 14:17:58
22
zbl7214
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LV5
营长

继电器是受输入电压控制的,逻辑是输入电压在预设的范围才会闭合继电器。如果继电器做到软起后一直闭合的话,那闭合前的延时得加相应的电路。

2016/11/29 14:15:38
21
zbl7214
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LV5
营长

就是无感电阻在继电器断开和后级短路也会过热烧坏的。但PTC不会,我做过实验,直接给它加DC600V 都不会坏

2016/11/29 14:28:20
23
ta7698
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LV9
军长
NTC吧?
2016/11/29 14:30:40
25
zbl7214
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LV5
营长
是PTC不是NTC,NTC直接加电是加不上的,会烧坏的。
2016/11/29 17:04:07
31
zbl7214
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LV5
营长

如果RT还用还用PTC,把阻值改小到10Ω内,继电器拉弧的现象会好些吧

2016/11/29 14:29:52
24
zbl7214
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LV5
营长
可控硅之前没用过。你这个变压器驱动可控硅,可以用一路信号控制。但不知道体积和散热的怎么样,这样的话得重新弄了。
2016/11/29 17:38:58
32
juntion[版主]
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LV9
军长

原來你用PTC, 那沒救了,你這作法就像電表輸入保護一樣, 當PTC越熱後阻值會拉很高, 且呈現反對數型態,  Relayr接點最大如汽車用大約可以到50A上下, 若你用插板式的, 通常電流都不大, 併多少電容都沒用,下圖試看看吧, 選功率大一點的, 或兩顆並連, 導通不會有溫度, 關斷更不用講因為沒損耗..

OPTO是採用光控Diac 形式, 工業用, 應該不難找.........

2016/11/29 17:39:44
33
juntion[版主]
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LV9
军长

忘了上圖

2016/11/29 17:49:56
35
电源网-璐璐
电源币:1092 | 积分:85 主题帖:300 | 回复帖:1519
LV10
司令
2016/11/29 17:52:37
36
zbl7214
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LV5
营长

谢谢,后续按这个搭个电路实验下。可控硅的散热比继电器要大的多吧

2016/11/29 17:49:40
34
zbl7214
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LV5
营长
用PTC给电解预充电是没问题的,都装了有几十台了,没发现问题的。但每次充电它的温度会升至90℃左右。不知道这个对触点断开时拉弧想象有多大影响。
2016/11/29 18:07:20
37
juntion[版主]
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LV9
军长

你可以去看一下PTC的特性, 當你電源在操作時, relay突然斷開, 你的電源應該會瞬間ShutDown, 這表示你的PTC可能已在K級的阻值, PTC不會壞, 因為它跟溫度會保持一個定值, 也就是溫度越高, 阻值會再往上拉, 此時溫度就下降, 這時溫度又上來, 這樣一來一往所以溫度保持定值, 

兩種情形可能發生

1). 當你的Relay 故障後, power 會突然當掉, 如果沒當掉, 則PTC溫度可能再標更高...

2). 長時間使用, PTC不會死, 但是整個PC版焊點與周圍會呈現焦黑, 若你用FR-4板材, 則銅箔與綠漆(防焊層)變色, 若你用電木, 則久了會脆裂... 

2016/11/29 20:20:26
38
zbl7214
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LV5
营长
第一种情况是有的,PTC的温度高了是开不了机的。默认不频繁的开机。第二种目前还没发现。
2016/11/29 21:37:00
39
juntion[版主]
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LV9
军长

第二點發生要長時間,也許半年也許一年不一定....... 

薦意你,Inrush是送電初發生,你做控制應該是當電壓到達某位準後,電源才啟動,或掉到某位準關閉,

但看你狀況,似乎在某一時間就做閉合或關斷動做,有點不解.......... 

閃Inrush Current 應該是AC輸如初期Relay不動做----延遲----Switching啟動

                                關斷時應該AC關閉----電容電壓往下掉----Switching停止動做-----Relay放開

這樣的情形理論上接點電流㑹很小,為何如此,不解...... 

若無法該善,用可控圭吧,加小小散熱片就好,To220包裝,應該比Relay還好塞...... 

2016/11/30 08:48:46
40
zbl7214
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LV5
营长
这个产品的有些样机已经有两年多了,目前还没发现有烧毁的。继电器是受输入电压范围控制,这样做是直接利用控制信号,不想再单做控制继电器的信号了。你的意思只要电源软启完成继电器就一直闭合,这样让继电器在断开时低电压的状态,对吧。
2016/11/30 09:46:57
41
juntion[版主]
电源币:1119 | 积分:234 主题帖:2 | 回复帖:870
LV9
军长

是, 因為Inrush 只在AC上電時,因為儲能電容相當於短路, 因此,路徑通過橋堆然後電阻然後電容形成路徑, 若沒有電阻擋著, 瞬間電流非常大

只是那電阻放在路徑上會形成損耗, 所以才需要把電阻短路, 所以理論上Relay 只要閉合就不要再放開, 直到AC斷電為止

這樣的控制模式Relay接點一輩子也不會壞.....

2016/11/30 13:58:09
44
zbl7214
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LV5
营长
你讲是对的,只让继电器参与软启。
2016/11/29 10:20:11
13
电源网-fqd
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LV11
统帅
已经被添加到社区经典图库喽
http://www.dianyuan.com/bbs/classic/
2016/11/29 16:22:58
27
zbl7214
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LV5
营长
按照并电容的方法做了实验,并了6颗0.22uf/630V的贴片电容,封装是2220的。第一台软起没问题,但在继电器闭合前有响声,类似于带载的声音,多次开机无问题,但由于开关的次数少,看不出继电器的变化。第二台开机炸了,由于是改的,板子有三防漆,可能是电容没焊接好,也有可能是过的电容过的电流大了,电容有炸裂的。后面的电解也有拉弧的现象。
2016/11/29 16:30:46
28
zbl7214
电源币:0 | 积分:1 主题帖:11 | 回复帖:39
LV5
营长
继电器电容炸的部分

2016/11/29 16:31:35
29
zbl7214
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LV5
营长
电解两脚间的拉弧

2016/11/29 16:57:52
30
zbl7214
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LV5
营长
再更改下,加RCD呢。

2016/11/30 09:52:43
42
jianyedin
电源币:1133 | 积分:25 主题帖:37 | 回复帖:1118
LV9
军长
换到桥堆前面就好了
2016/11/30 13:59:35
45
zbl7214
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LV5
营长
放到桥前就是三相了,得用接触器,体积大。
2016/11/30 15:07:49
47
jianyedin
电源币:1133 | 积分:25 主题帖:37 | 回复帖:1118
LV9
军长

可以考虑用3个继电器

2016/11/30 17:46:24
49
zbl7214
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LV5
营长
没空间放的,再就是成本。
2016/11/30 11:11:45
43
yaojinc1962
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LV6
团长
在RT上并联二极管(左正右负)应该能解决拉弧问题。
2016/11/30 14:03:04
46
zbl7214
电源币:0 | 积分:1 主题帖:11 | 回复帖:39
LV5
营长
那样软启电流就不走电阻,直接走二极管了,起不到软启的作用。
2016/12/01 08:23:24
51
yaojinc1962
电源币:235 | 积分:16 主题帖:5 | 回复帖:147
LV6
团长
怎么会呢?二极管反向接!拉弧是由于继电器接点打开时,较高的电压差击穿空气造成,所以需要搞清电源关机时,继电器接点上的电压方向!
2016/11/30 16:56:10
48
nanzhiyan
电源币:11 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:5
LV1
士兵
学习了,我们提供各种管子,需要请联系!
2016/11/30 17:46:45
50
zbl7214
电源币:0 | 积分:1 主题帖:11 | 回复帖:39
LV5
营长

好的,谢谢

2019/08/10 10:54:03
53
david_chuge
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:9
LV2
班长

这个问题解决了吗? 最终方案呢??

建议: 把限制启动 Inrush电流的NTC RT 和用来切断RT的继电器K1位置放在 整流桥堆前,如果继电器放在整流桥后,它工作切断的是直流电压220*1.414=310VDC,瞬态电流很大,继电器对直流触电肯定会拉弧的,但是放在桥堆前是切断交流,正负半周轮流交替,基本无拉弧。

或者K1选用继电器抗拉弧系列,里面特殊设计消弧装置和材料。

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