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反激环路BODE图求教

反激环路BODE图中,相位曲线陡降,有问题吗?

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2014-12-03 13:16

对应2K频率?

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顾彦雨
LV.4
3
2014-12-03 19:39
陡降的这个地方很明显有一个LC谐振,而且Q值很大,如果再恶劣一点的话,你的增益曲线就会二次穿越了(如果这样 , 你的相位几乎没有裕量了),最好去查查这个原因,还是存在潜在的不稳定,这个是控制还是带载?理论上载越大会好一点.
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2014-12-04 12:45
@顾彦雨
陡降的这个地方很明显有一个LC谐振,而且Q值很大,如果再恶劣一点的话,你的增益曲线就会二次穿越了(如果这样,你的相位几乎没有裕量了),最好去查查这个原因,还是存在潜在的不稳定,这个是控制还是带载?理论上载越大会好一点.
264V输入带轻载
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2014-12-04 12:46
@Constance
对应2K频率?
1.8K左右
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2014-12-04 13:08
@q1511740552
264V输入带轻载

仪器设置没有问题吧!

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顾彦雨
LV.4
7
2014-12-04 14:32
@q1511740552
264V输入带轻载

你可以尝试下,把载加大,我觉得他的相位曲线会变好,而且他的增益在这个点过冲的幅度会减小。

但是本质原因还是你要去解决这个谐振问题

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2014-12-04 14:45
@顾彦雨
你可以尝试下,把载加大,我觉得他的相位曲线会变好,而且他的增益在这个点过冲的幅度会减小。但是本质原因还是你要去解决这个谐振问题
还有个问题,为什么轻载时环路更差?不是过冲,是整体曲线变差。
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顾彦雨
LV.4
9
2014-12-04 15:38
@q1511740552
还有个问题,为什么轻载时环路更差?不是过冲,是整体曲线变差。

 我问下你的这个反激控制方式是什么?电压型还是峰值电流型?

一般LC 谐振的话,在电源这些拓扑里,Q和R是正比的,所以载越轻R越大,你的Q就越大,那么你谐振峰值(增益曲线)就是过冲越大,你的相位曲线下降的就越陡。

但是一般电流型主功率传函里是没有LC这块了,主要是电流型电感电流是被控制量(一般是等效成电流环里去了),所以不存在像电压型那样纯粹的LC结构,但是反激的话有时后面会额外加一个LC滤波,而且当你取样在L之后话,此时你人为引进了一个新的LC,这个具体还是要根据你的电路以及参数来确定。

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2014-12-04 19:08
@顾彦雨
 我问下你的这个反激控制方式是什么?电压型还是峰值电流型?一般LC谐振的话,在电源这些拓扑里,Q和R是正比的,所以载越轻R越大,你的Q就越大,那么你谐振峰值(增益曲线)就是过冲越大,你的相位曲线下降的就越陡。但是一般电流型主功率传函里是没有LC这块了,主要是电流型电感电流是被控制量(一般是等效成电流环里去了),所以不存在像电压型那样纯粹的LC结构,但是反激的话有时后面会额外加一个LC滤波,而且当你取样在L之后话,此时你人为引进了一个新的LC,这个具体还是要根据你的电路以及参数来确定。
QR模式的容易出现这种问题吧!
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顾彦雨
LV.4
11
2014-12-04 21:22
@Constance
QR模式的容易出现这种问题吧!
这和谐振控制有半毛钱的关系啊 
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2014-12-04 21:26
@顾彦雨
这和谐振控制有半毛钱的关系啊 
说话不要这么肯定,QR模式的反激扫环路就是会出现类似的波形。
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顾彦雨
LV.4
13
2014-12-04 21:40
@Constance
说话不要这么肯定,QR模式的反激扫环路就是会出现类似的波形。
要不你解释解释QR谐振模式出现的理由??
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2014-12-04 21:51
@顾彦雨
要不你解释解释QR谐振模式出现的理由??
谐振这种反激我只是测到过类似波形,具体原理也解释不清。
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顾彦雨
LV.4
15
2014-12-05 11:38
@Constance
谐振这种反激我只是测到过类似波形,具体原理也解释不清。
你测到过只是说明你遇到相似的问题,和你是否谐振没有关系,谐振只是让你可以软开关,减小你的开关损耗;你主功率模型其实没有什么大的变化,最主要的还是你的主功率参数和你的控制方式(电压型还是电流型)。
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yhtfeel
LV.7
16
2014-12-05 13:57
@顾彦雨
你测到过只是说明你遇到相似的问题,和你是否谐振没有关系,谐振只是让你可以软开关,减小你的开关损耗;你主功率模型其实没有什么大的变化,最主要的还是你的主功率参数和你的控制方式(电压型还是电流型)。
请问,电压型和电流型对环路的影响有什么区别?
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顾彦雨
LV.4
17
2014-12-05 14:08
@yhtfeel
请问,电压型和电流型对环路的影响有什么区别?
电压型你的电感电流是不受控制的,所以你就是一个外环电压环,主功率有个LC双极点,而且它的模型是很明确的,就是那几个部分(变压器,LC ,采样,环路补偿,三角波比较和驱动)组合,除了环路补偿,其它都可以累加起来等效成一个主功率模型;电流型的你的电感电流收控制了,所以你有一个内环电流环,这样你新主功率模型就需要把电流内环等效进去了,也就是没有电压型那种纯粹的LC 双极点了,如果你不加斜坡补偿的话,你的心主功率几乎就是一个单极点的形式了,加了斜率补偿的话,相当于引入了部分电压模式,不过另外一个极点的频率是很高的,具体的模型参数可以推导,不过大部分建模书上都有推到过程。
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2014-12-05 15:56
@顾彦雨
电压型你的电感电流是不受控制的,所以你就是一个外环电压环,主功率有个LC双极点,而且它的模型是很明确的,就是那几个部分(变压器,LC,采样,环路补偿,三角波比较和驱动)组合,除了环路补偿,其它都可以累加起来等效成一个主功率模型;电流型的你的电感电流收控制了,所以你有一个内环电流环,这样你新主功率模型就需要把电流内环等效进去了,也就是没有电压型那种纯粹的LC双极点了,如果你不加斜坡补偿的话,你的心主功率几乎就是一个单极点的形式了,加了斜率补偿的话,相当于引入了部分电压模式,不过另外一个极点的频率是很高的,具体的模型参数可以推导,不过大部分建模书上都有推到过程。

电流控制相当于降阶,由二阶变成一阶模型。

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顾彦雨
LV.4
19
2014-12-05 16:09
@Constance
电流控制相当于降阶,由二阶变成一阶模型。
加入斜率补偿还是二阶的,并没有降阶。只是极点的位置分开了,并不是在一个位置。
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yhtfeel
LV.7
20
2014-12-08 09:58
@顾彦雨
电压型你的电感电流是不受控制的,所以你就是一个外环电压环,主功率有个LC双极点,而且它的模型是很明确的,就是那几个部分(变压器,LC,采样,环路补偿,三角波比较和驱动)组合,除了环路补偿,其它都可以累加起来等效成一个主功率模型;电流型的你的电感电流收控制了,所以你有一个内环电流环,这样你新主功率模型就需要把电流内环等效进去了,也就是没有电压型那种纯粹的LC双极点了,如果你不加斜坡补偿的话,你的心主功率几乎就是一个单极点的形式了,加了斜率补偿的话,相当于引入了部分电压模式,不过另外一个极点的频率是很高的,具体的模型参数可以推导,不过大部分建模书上都有推到过程。
哦,就是不太好理解,电流型怎么就变成单极点了?电流型比电压型环路好补偿倒是看出来了
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顾彦雨
LV.4
21
2014-12-08 10:30
@yhtfeel
哦,就是不太好理解,电流型怎么就变成单极点了?电流型比电压型环路好补偿倒是看出来了
电压型电压环的误差电平就是和三角波信号去比较(和电感电流没有关系,也就是说的不受控),但是电流型的三角波被电流型信号代替,电感电流直接收你电压环的输出信号控制了。有兴趣自己去推到还是不错的,对理解很有用。(推荐你看张卫平的那本书,当然最好是去看fundamenta of power electronics,这个才是原著。)
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yhtfeel
LV.7
22
2014-12-08 15:11
@顾彦雨
电压型电压环的误差电平就是和三角波信号去比较(和电感电流没有关系,也就是说的不受控),但是电流型的三角波被电流型信号代替,电感电流直接收你电压环的输出信号控制了。有兴趣自己去推到还是不错的,对理解很有用。(推荐你看张卫平的那本书,当然最好是去看fundamentaofpowerelectronics,这个才是原著。)
好的,多谢!
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