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请教大师看看这波形,哪一种更好?

请大师看看这是IGBT模块的驱动波形,带载情况下,开关电源540V,第一个是用80UF电容滤波带差模线圈,第二个是8UF滤波加双共模电感,这两个哪个更好点?波形的下方震荡幅度不一样,跟纹波电压有关吗?这是什么阶段的波形?

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王秋冬
LV.5
2
2014-08-18 21:43
感觉第一个较好,不知道你的集电极波形是什么样的。
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igbtsy
LV.9
3
2014-08-19 14:01

跟纹波电压无关。三相改成单相供电,纹波够大的吧,整流滤波后几乎是曼头波。驱动还是很好的,不受任何影响。

给个图示给你看,这是4.5KW输出,IGBT带载时的门极驱动波形。单相380V供电。

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王秋冬
LV.5
4
2014-08-19 16:40
@igbtsy
跟纹波电压无关。三相改成单相供电,纹波够大的吧,整流滤波后几乎是曼头波。驱动还是很好的,不受任何影响。给个图示给你看,这是4.5KW输出,IGBT带载时的门极驱动波形。单相380V供电。[图片]
你这个波形干净利落,自然很好。
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igbtsy
LV.9
5
2014-08-19 18:29
@王秋冬
你这个波形干净利落,自然很好。

他那个波形是电路阻抗及磁路阻抗都没有达到最佳的匹配,才会造成这种情况。

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qilong370
LV.4
6
2014-08-19 19:50
@igbtsy
跟纹波电压无关。三相改成单相供电,纹波够大的吧,整流滤波后几乎是曼头波。驱动还是很好的,不受任何影响。给个图示给你看,这是4.5KW输出,IGBT带载时的门极驱动波形。单相380V供电。[图片]
你的波形确实利落,没有任何毛刺。我的IGBT经常坏上管的门极。检测都是里面芯片失效。不知道什么原因。IGBT厂家也给了报告。说是过流。头疼。。。。
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qilong370
LV.4
7
2014-08-19 19:51
@igbtsy
跟纹波电压无关。三相改成单相供电,纹波够大的吧,整流滤波后几乎是曼头波。驱动还是很好的,不受任何影响。给个图示给你看,这是4.5KW输出,IGBT带载时的门极驱动波形。单相380V供电。[图片]
你的波形确实利落,没有任何毛刺。我的IGBT经常坏上管的门极。检测都是里面芯片失效。不知道什么原因。IGBT厂家也给了报告。说是过流。头疼。。。。请给点指示。
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qilong370
LV.4
8
2014-08-19 19:52
@igbtsy
他那个波形是电路阻抗及磁路阻抗都没有达到最佳的匹配,才会造成这种情况。
如何去匹配这个参数呢?是变压器的问题吗?变压器是小厂生产的
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qilong370
LV.4
9
2014-08-19 19:54
@igbtsy
跟纹波电压无关。三相改成单相供电,纹波够大的吧,整流滤波后几乎是曼头波。驱动还是很好的,不受任何影响。给个图示给你看,这是4.5KW输出,IGBT带载时的门极驱动波形。单相380V供电。[图片]
20140812-01R模块失效分析.pdf这是厂家的检测报告。
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igbtsy
LV.9
10
2014-08-19 20:29
@qilong370
20140812-01R模块失效分析.pdf这是厂家的检测报告。

要回答你的问题较难:

1. 你没说请楚你用的是全桥还是半桥?

2.开关电源540V是指电源电压还是输出电压?

3.输出功率是多少?输入电源是三相还是单相?

4.输出负载是什么?电路结构?

5.所用模块的型号?

6.驱动是用成品模块还是自制?

7.产品调试后有没有做输出完全短路的检验?或者让一路驱动反接,造成开机时上下模块直通,来验证你的过流保护的可靠性.

8.有否输出功率变压器? 输出电感是自制还是买了成品? 参数选择是否正确?

有一点可以肯定,许多做民品的为了省成本,都是在器件上不放什么富裕量,这就要求设计十分精良,不然一不小心出了动态范围就有问题了.如果放了几倍的富裕量,很多问题也许也就不存在了.

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qilong370
LV.4
11
2014-08-19 22:02
@igbtsy
要回答你的问题较难:1.你没说请楚你用的是全桥还是半桥?2.开关电源540V是指电源电压还是输出电压?3.输出功率是多少?输入电源是三相还是单相?4.输出负载是什么?电路结构?5.所用模块的型号?6.驱动是用成品模块还是自制?7.产品调试后有没有做输出完全短路的检验?或者让一路驱动反接,造成开机时上下模块直通,来验证你的过流保护的可靠性.8.有否输出功率变压器?输出电感是自制还是买了成品?参数选择是否正确?有一点可以肯定,许多做民品的为了省成本,都是在器件上不放什么富裕量,这就要求设计十分精良,不然一不小心出了动态范围就有问题了.如果放了几倍的富裕量,很多问题也许也就不存在了.
1谢谢回复:    回答如下:1电路是全桥移相加降频控制。STM32R103单片机,驱动电路用PC929隔离驱动典型应用。输出功率在60KW。工作频率在15-20K,开关电源是单项380V输入,uc2844为开关电源。产品测试没有做直通实验。负载是电磁加热线圈电感量在200左右。一般测试满载下工作1分钟,20KW下间断工作30分钟。现在的问题是使用一段时间2个月陆续出现IGBT门极击穿,上管的超前臂软击穿。望前辈指导。IGBT型号300A 1200v 嘉兴斯达。具体型号就是报告上的快速IGBT驱动电压+16v-8V.模块换了英飞凌和西门康,比亚迪。都是同一个问题。
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igbtsy
LV.9
12
2014-08-20 09:18
@qilong370
1谢谢回复:  回答如下:1电路是全桥移相加降频控制。STM32R103单片机,驱动电路用PC929隔离驱动典型应用。输出功率在60KW。工作频率在15-20K,开关电源是单项380V输入,uc2844为开关电源。产品测试没有做直通实验。负载是电磁加热线圈电感量在200左右。一般测试满载下工作1分钟,20KW下间断工作30分钟。现在的问题是使用一段时间2个月陆续出现IGBT门极击穿,上管的超前臂软击穿。望前辈指导。IGBT型号300A1200v嘉兴斯达。具体型号就是报告上的快速IGBT驱动电压+16v-8V.模块换了英飞凌和西门康,比亚迪。都是同一个问题。

电源是单项380V输入?

难道是单相380V输入?如果是这样的话,用户看来也是没有三相电,也无能力申请三相电。

60KW用单相供电,破坏了供电系统的三相平衡不说,这么大的功率用单相供电,对楼主来说是接了个烫手山芋。

假设你的效率做到了95%那么还有3KW的功耗主要由线圈及模块来散热。如果是90%的效率,有6KW的功耗。可想而知,损耗发热是很大的,不知道你用的过热保护温控动作值是多少?我一般取60度动作。模块供应商的检测报告说是过流,我看主要是过热形成瞬间热击穿而产生过流烧坏管子。另外管子的电流裕量很小很小了。再则,你问问电工,200多安培的电流,端子接头如何安装固定才可靠,发热为最小,这方面模块供应商也不会专门告诫你。凭电工的经验可以解决这方面的问题。

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igbtsy
LV.9
13
2014-08-21 12:27
@igbtsy
电源是单项380V输入?难道是单相380V输入?如果是这样的话,用户看来也是没有三相电,也无能力申请三相电。60KW用单相供电,破坏了供电系统的三相平衡不说,这么大的功率用单相供电,对楼主来说是接了个烫手山芋。假设你的效率做到了95%那么还有3KW的功耗主要由线圈及模块来散热。如果是90%的效率,有6KW的功耗。可想而知,损耗发热是很大的,不知道你用的过热保护温控动作值是多少?我一般取60度动作。模块供应商的检测报告说是过流,我看主要是过热形成瞬间热击穿而产生过流烧坏管子。另外管子的电流裕量很小很小了。再则,你问问电工,200多安培的电流,端子接头如何安装固定才可靠,发热为最小,这方面模块供应商也不会专门告诫你。凭电工的经验可以解决这方面的问题。
最好把60KW时UCE波形贴出来看看。
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qilong370
LV.4
14
2014-08-21 22:03
@igbtsy
最好把60KW时UCE波形贴出来看看。
设备是三相电供电,开关电源呢是单独取得两相整流后540V给控制板等供电,也就是说开关电源的电没有用主回路上的三相380整流后的直流电。我传一下UCE的波形给你们看看。这种分开供电是不是不好,还是接在主回路上《IGBT 3脚和2脚》比较好?这样是不是稳定点?正常工作时输入电流90A按1.5倍的关系算。温控是60度。这到不会是过热,因为散热片体积足够大占整机重量的70%.两个150风机抽风式散热,电感量小在80uh下管击穿什么原因?过流单片机会立马中断。驱动是929的典型应用电路。没用成品的。谢谢
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igbtsy
LV.9
15
2014-08-22 07:31
@qilong370
设备是三相电供电,开关电源呢是单独取得两相整流后540V给控制板等供电,也就是说开关电源的电没有用主回路上的三相380整流后的直流电。我传一下UCE的波形给你们看看。这种分开供电是不是不好,还是接在主回路上《IGBT3脚和2脚》比较好?这样是不是稳定点?正常工作时输入电流90A按1.5倍的关系算。温控是60度。这到不会是过热,因为散热片体积足够大占整机重量的70%.两个150风机抽风式散热,电感量小在80uh下管击穿什么原因?过流单片机会立马中断。驱动是929的典型应用电路。没用成品的。谢谢

<电感量小在80uh下管击穿什么原因?>

这句话不理解,你前面说是200UH,现在又说是80UH,难道你的负载是可变电感量的负载?

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qilong370
LV.4
16
2014-08-22 12:52
@igbtsy
这句话不理解,你前面说是200UH,现在又说是80UH,难道你的负载是可变电感量的负载?
首先感谢您的回复。用户没按标准绕制线圈导致电感量在80UH后开机3分钟故障报警了。我们检测下管击穿了。另外UCE的波形给你看看,帮忙分析一下。带红圈的地方什么意思?我还是个学生。谢谢指导。可以加你QQ聊吗?或者邮箱。

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igbtsy
LV.9
17
2014-08-22 13:33
@qilong370
首先感谢您的回复。用户没按标准绕制线圈导致电感量在80UH后开机3分钟故障报警了。我们检测下管击穿了。另外UCE的波形给你看看,帮忙分析一下。带红圈的地方什么意思?我还是个学生。谢谢指导。可以加你QQ聊吗?或者邮箱。[图片][图片]

进入了容性区,所以管子要击穿了,你的保护有问题,一旦进入容性区要立即关激励,并且显示故障状况。

另外你的开机没有慢起动,又没有频率跟踪,如果有了这二项,就会跟踪到谐振点上,不会进入容性区,只是功率不同而已。

感应加热设计时要把各种可能的问题都考虑进去,包括用户的各种违规操作和不懂的人瞎检修、接错IGBT的驱动等等。这样机器出厂后才能保证五到十年内不会损坏主机的主要器件,如功率模块和三相整流桥。

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2014-08-22 14:02
@igbtsy
进入了容性区,所以管子要击穿了,你的保护有问题,一旦进入容性区要立即关激励,并且显示故障状况。另外你的开机没有慢起动,又没有频率跟踪,如果有了这二项,就会跟踪到谐振点上,不会进入容性区,只是功率不同而已。感应加热设计时要把各种可能的问题都考虑进去,包括用户的各种违规操作和不懂的人瞎检修、接错IGBT的驱动等等。这样机器出厂后才能保证五到十年内不会损坏主机的主要器件,如功率模块和三相整流桥。
讨论的很热烈啊,收藏下,周一上下社区经典!
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igbtsy
LV.9
19
2014-08-22 17:31
@igbtsy
进入了容性区,所以管子要击穿了,你的保护有问题,一旦进入容性区要立即关激励,并且显示故障状况。另外你的开机没有慢起动,又没有频率跟踪,如果有了这二项,就会跟踪到谐振点上,不会进入容性区,只是功率不同而已。感应加热设计时要把各种可能的问题都考虑进去,包括用户的各种违规操作和不懂的人瞎检修、接错IGBT的驱动等等。这样机器出厂后才能保证五到十年内不会损坏主机的主要器件,如功率模块和三相整流桥。

请显示一个周期的UCE波形,第一幅图显示了二个周期,第二幅图显示不出一个完整的周期,都无法从图上正确地看出死区时间。

象我这样的图,清楚地显示出波形的各种参数,死区时间也是一目了然。

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qilong370
LV.4
20
2014-08-22 17:38
@igbtsy
进入了容性区,所以管子要击穿了,你的保护有问题,一旦进入容性区要立即关激励,并且显示故障状况。另外你的开机没有慢起动,又没有频率跟踪,如果有了这二项,就会跟踪到谐振点上,不会进入容性区,只是功率不同而已。感应加热设计时要把各种可能的问题都考虑进去,包括用户的各种违规操作和不懂的人瞎检修、接错IGBT的驱动等等。这样机器出厂后才能保证五到十年内不会损坏主机的主要器件,如功率模块和三相整流桥。
嗯,非常感谢,我们也考虑是保护电路不及时。才坏的,听了您的回复,更肯定了我们的想法。所以我们现在花大部分精力来解决这个问题。如果您有空我们可以进一步讨论,只要解决这个问题。给您一定的报酬。也是为学生帮了一个大忙。不知道能否加你的QQ或者联系方式呢?在此非常感谢。我把驱动的图纸给您看看。

希望您给指点优化一下。

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qilong370
LV.4
21
2014-08-22 18:43
@igbtsy
进入了容性区,所以管子要击穿了,你的保护有问题,一旦进入容性区要立即关激励,并且显示故障状况。另外你的开机没有慢起动,又没有频率跟踪,如果有了这二项,就会跟踪到谐振点上,不会进入容性区,只是功率不同而已。感应加热设计时要把各种可能的问题都考虑进去,包括用户的各种违规操作和不懂的人瞎检修、接错IGBT的驱动等等。这样机器出厂后才能保证五到十年内不会损坏主机的主要器件,如功率模块和三相整流桥。
进入容性区是否就代表LC的谐振频率比LC工作的频率小,而不是相等或者在感性区。是否与电容和电感的参数要从新调整?30KW配的是0.4UF两个并联,电感量在160uH
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igbtsy
LV.9
22
2014-08-22 20:10
@qilong370
进入容性区是否就代表LC的谐振频率比LC工作的频率小,而不是相等或者在感性区。是否与电容和电感的参数要从新调整?30KW配的是0.4UF两个并联,电感量在160uH

1.具体电路你最清楚, 你那个驱动输出最大电流0.4A〈我网上查的〉,可能不足以驱动300A的模块。

2.控制电源你用开关电源,一般民用的开关电源所用的器件的价格及可靠性远低于我主机的器件质量,所以我不用一般的开关电源,除非用军品级的或者是铁路上指定品牌的,并且要通过电磁兼容性检验的。用前还得查所用开关电源的内部电路及结构、器件,是否真能满足电磁兼容性的要求,仅防假货。

3.你的主机有没有通过电磁兼容性的设计?如果主机电路没有这种设计,那么60KW时的对外的传导干扰大得可怕,如果你的控制电源的开关电源电磁兼容性又没有通过,那么二者合在一起产生的干扰足以发生门极击穿,而且这样的概率很大。

4.过流保护如果用的是驱动自带的UCE电压检测的方法,一定要验证具体的动作值。有些内定的保护动作电流达到200到300A,这是很可怕的,过流保护动作一次,管子受伤了一次。本人采用硬件快速检测电流,过流超过正常电流20%硬件快速关断,然后告诉软件再定定心心地做后续的相关动作。所以即使上下管子直通都没事,可以反复做这种短路的试验和验证,管子绝对不受伤。

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qilong370
LV.4
23
2014-08-24 10:59
@igbtsy
1.具体电路你最清楚,你那个驱动输出最大电流0.4A〈我网上查的〉,可能不足以驱动300A的模块。2.控制电源你用开关电源,一般民用的开关电源所用的器件的价格及可靠性远低于我主机的器件质量,所以我不用一般的开关电源,除非用军品级的或者是铁路上指定品牌的,并且要通过电磁兼容性检验的。用前还得查所用开关电源的内部电路及结构、器件,是否真能满足电磁兼容性的要求,仅防假货。3.你的主机有没有通过电磁兼容性的设计?如果主机电路没有这种设计,那么60KW时的对外的传导干扰大得可怕,如果你的控制电源的开关电源电磁兼容性又没有通过,那么二者合在一起产生的干扰足以发生门极击穿,而且这样的概率很大。4.过流保护如果用的是驱动自带的UCE电压检测的方法,一定要验证具体的动作值。有些内定的保护动作电流达到200到300A,这是很可怕的,过流保护动作一次,管子受伤了一次。本人采用硬件快速检测电流,过流超过正常电流20%硬件快速关断,然后告诉软件再定定心心地做后续的相关动作。所以即使上下管子直通都没事,可以反复做这种短路的试验和验证,管子绝对不受伤。

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qilong370
LV.4
24
2014-08-24 11:01
@qilong370
[图片][图片]
上面的波形是其他厂家的产品。我们是参考的。它的死区时间和工作状态从哪里看到的?请指导一下
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igbtsy
LV.9
25
2014-08-24 21:50
@qilong370
上面的波形是其他厂家的产品。我们是参考的。它的死区时间和工作状态从哪里看到的?请指导一下

你把波形的上升沿与格子线对齐,不然不好看。

他的波形本身说明是硬开关波形,不是软开关,感应加热应当都是软开关波形,不然损耗极大,管子的可靠性差。

你看我的波形,横向每大格是5微秒,CE波形周期是40微秒,其他的不用我说了吧议,死区是2微秒。

他的波形显示死区是0.75微秒《图没有正视拍,会有点误差》。是硬开关工作波形,它的电流相位迟后约30到33度。在感性区工作,没有到最大功率处,如果这是它的最大功率工作状态,那是非常不合理的,损耗极大。

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qilong370
LV.4
26
2014-08-25 20:21
@igbtsy
你把波形的上升沿与格子线对齐,不然不好看。他的波形本身说明是硬开关波形,不是软开关,感应加热应当都是软开关波形,不然损耗极大,管子的可靠性差。你看我的波形,横向每大格是5微秒,CE波形周期是40微秒,其他的不用我说了吧议,死区是2微秒。他的波形显示死区是0.75微秒《图没有正视拍,会有点误差》。是硬开关工作波形,它的电流相位迟后约30到33度。在感性区工作,没有到最大功率处,如果这是它的最大功率工作状态,那是非常不合理的,损耗极大。

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qilong370
LV.4
27
2014-08-25 20:23
@qilong370
[图片]
上面的波形左边没有对齐,右边沿到对齐了。能准确看出吗?能教我看的方法吗?如果按照梯形看能看到。我这是矩形怎么看,难道是1US吗?相位从哪里看到的?
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qilong370
LV.4
28
2014-08-25 23:06
@igbtsy
请显示一个周期的UCE波形,第一幅图显示了二个周期,第二幅图显示不出一个完整的周期,都无法从图上正确地看出死区时间。象我这样的图,清楚地显示出波形的各种参数,死区时间也是一目了然。[图片]
这个波形我看了你发的帖子,几乎全是一样的,就这一个波形,从12年的帖子就开始到现在还是这个波形,我很疑惑。难道就这一个波形???
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王秋冬
LV.5
29
2014-08-26 08:41
@qilong370
上面的波形左边没有对齐,右边沿到对齐了。能准确看出吗?能教我看的方法吗?如果按照梯形看能看到。我这是矩形怎么看,难道是1US吗?相位从哪里看到的?
用这种示波器不好看出
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igbtsy
LV.9
30
2014-08-26 08:55
@qilong370
上面的波形左边没有对齐,右边沿到对齐了。能准确看出吗?能教我看的方法吗?如果按照梯形看能看到。我这是矩形怎么看,难道是1US吗?相位从哪里看到的?
这图上,它的周期长了,43微秒,死区0.5微秒。电流相位接近零相位了。由于它的死区没有处理好,磁路阻抗还没有匹配好,所以截止到开通,开通到截止还有点振荡,与我贴出的波形对比一下就可以看出。
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小矿石
LV.10
31
2014-08-26 20:25
@igbtsy
1.具体电路你最清楚,你那个驱动输出最大电流0.4A〈我网上查的〉,可能不足以驱动300A的模块。2.控制电源你用开关电源,一般民用的开关电源所用的器件的价格及可靠性远低于我主机的器件质量,所以我不用一般的开关电源,除非用军品级的或者是铁路上指定品牌的,并且要通过电磁兼容性检验的。用前还得查所用开关电源的内部电路及结构、器件,是否真能满足电磁兼容性的要求,仅防假货。3.你的主机有没有通过电磁兼容性的设计?如果主机电路没有这种设计,那么60KW时的对外的传导干扰大得可怕,如果你的控制电源的开关电源电磁兼容性又没有通过,那么二者合在一起产生的干扰足以发生门极击穿,而且这样的概率很大。4.过流保护如果用的是驱动自带的UCE电压检测的方法,一定要验证具体的动作值。有些内定的保护动作电流达到200到300A,这是很可怕的,过流保护动作一次,管子受伤了一次。本人采用硬件快速检测电流,过流超过正常电流20%硬件快速关断,然后告诉软件再定定心心地做后续的相关动作。所以即使上下管子直通都没事,可以反复做这种短路的试验和验证,管子绝对不受伤。
PC929的驱动能力0.4A,但是他的驱动电路加了三极管图腾,驱动能力应该够了
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