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分享一下2天的成果和教训,共同探讨刚做好的简易同步逆变切换装置,先上图。

前天淘宝上拍了一块2000w的高频板,见图,组装好上电ok,拖500w电熨斗正常,通过220v40A继电器切换到家庭用电负载(有一台电冰箱在工作),结果逆变器立刻损坏,750大洋用了10分钟,呵呵,一头雾水  ,咨询张工,答复是必须同步切换,判断继电器切换过程中触点拉弧或感性负载反电势击穿MOS管都有可能,从旧的逆变器上找到了几只24N60的MOS管,换上,能开机,1分钟后光耦旁的47u,25V爆炸,换上新的47u50V,测量电容2端电压47v,没搞过这玩意,不知电路原理,接下来是网上找图纸,EG8010的数据手册帮了我大忙,分析是24N60mos管不配套,原因我也搞不清,把上面2只用24N60,下面2只用28N50,上电居然好了,4只电解电压都是12v,懒得看波型,上负载,500w 1000w  1500w ok 1600w开始保护了,一直怀疑到不了2000w 应该淘宝上标的是1000w,我要2000w就变成了2000w,呵呵,继续测试,上空调1.5p的变频机,负载逐步上升200w 400w  600w--1400w 呵呵,变频空调不存在启动冲击,上2p变频空调 一样慢慢的上200w 600w   1600w 保护了,家里有一台1p普通空调试试看,结果2次没能启动,晕!!但第3次--第4次==都可以启动,怀疑空调半年没开机压缩机有点咬死,负载测试完毕。

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hm666888
LV.2
2
2014-04-06 22:45
上面逆变器市电、逆变切换问题怎样解决呢,总不能为了每天节约2度电(1元钱)天天人工倒换吧,必须解决,立刻画了一张草图,用多孔板按图做了切换电路板,原理是逆变电源和市电通过2个47K电阻进入桥,只有当2边完全同步桥输出电压最小,上电测试同步指示LED在10秒左右熄灭1秒,在此1秒内切换继电器吸合可以认为是基本同步的,实际也是在LED灭时继电器吸合,注意P521可以用普通光耦,AQY210是松下光继电器,可以直接带220v的继电器,

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hm666888
LV.2
3
2014-04-06 23:03
@hm666888
上面逆变器市电、逆变切换问题怎样解决呢,总不能为了每天节约2度电(1元钱)天天人工倒换吧,必须解决,立刻画了一张草图,用多孔板按图做了切换电路板,原理是逆变电源和市电通过2个47K电阻进入桥,只有当2边完全同步桥输出电压最小,上电测试同步指示LED在10秒左右熄灭1秒,在此1秒内切换继电器吸合可以认为是基本同步的,实际也是在LED灭时继电器吸合,注意P521可以用普通光耦,AQY210是松下光继电器,可以直接带220v的继电器,[图片]

问题还没解决,2块200w太阳能电池板白天用电基本够了,可早8点晚9点天天人工切换就为了省1元钱,实在是划不来,再想想办法吧,搞个时钟芯片+单片机+继电器+多孔板,烦!还是17元买一个现成的定时器吧,直接引入24v电源

继电器触点输出,早8点自动开,晚9点自动关,顺便提一下张工的驱动板是用单片机做的完全可以将定时功能做在里面,自动控制解决了,还有电池的充电保护,又画了一个草图,调试后是32v继电器断开,26v继电器闭合,我的蓄电池是24v299AH的,继电器保护后大概还有0.5A的浮充电流,到此总算大功告成,什么时候坏不知道,请大神们发现电路有问题告诉我,谢谢了。

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caixzeng
LV.4
4
2014-04-07 08:38
@hm666888
上面逆变器市电、逆变切换问题怎样解决呢,总不能为了每天节约2度电(1元钱)天天人工倒换吧,必须解决,立刻画了一张草图,用多孔板按图做了切换电路板,原理是逆变电源和市电通过2个47K电阻进入桥,只有当2边完全同步桥输出电压最小,上电测试同步指示LED在10秒左右熄灭1秒,在此1秒内切换继电器吸合可以认为是基本同步的,实际也是在LED灭时继电器吸合,注意P521可以用普通光耦,AQY210是松下光继电器,可以直接带220v的继电器,[图片]
这个挺不错的。不搞成品吗?想要快用。。。。。
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2014-04-08 09:55
楼主威武
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qiankm
LV.5
6
2014-04-08 10:02
@hm666888
上面逆变器市电、逆变切换问题怎样解决呢,总不能为了每天节约2度电(1元钱)天天人工倒换吧,必须解决,立刻画了一张草图,用多孔板按图做了切换电路板,原理是逆变电源和市电通过2个47K电阻进入桥,只有当2边完全同步桥输出电压最小,上电测试同步指示LED在10秒左右熄灭1秒,在此1秒内切换继电器吸合可以认为是基本同步的,实际也是在LED灭时继电器吸合,注意P521可以用普通光耦,AQY210是松下光继电器,可以直接带220v的继电器,[图片]
顶下!
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qiankm
LV.5
7
2014-04-08 10:56
@hm666888
上面逆变器市电、逆变切换问题怎样解决呢,总不能为了每天节约2度电(1元钱)天天人工倒换吧,必须解决,立刻画了一张草图,用多孔板按图做了切换电路板,原理是逆变电源和市电通过2个47K电阻进入桥,只有当2边完全同步桥输出电压最小,上电测试同步指示LED在10秒左右熄灭1秒,在此1秒内切换继电器吸合可以认为是基本同步的,实际也是在LED灭时继电器吸合,注意P521可以用普通光耦,AQY210是松下光继电器,可以直接带220v的继电器,[图片]
相位不一定一样啊!
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2014-04-08 15:39
@hm666888
上面逆变器市电、逆变切换问题怎样解决呢,总不能为了每天节约2度电(1元钱)天天人工倒换吧,必须解决,立刻画了一张草图,用多孔板按图做了切换电路板,原理是逆变电源和市电通过2个47K电阻进入桥,只有当2边完全同步桥输出电压最小,上电测试同步指示LED在10秒左右熄灭1秒,在此1秒内切换继电器吸合可以认为是基本同步的,实际也是在LED灭时继电器吸合,注意P521可以用普通光耦,AQY210是松下光继电器,可以直接带220v的继电器,[图片]
试了下你画的电路图,怎么灯一直亮着,能同步?
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hm666888
LV.2
9
2014-04-08 20:44
@1107322037
试了下你画的电路图,怎么灯一直亮着,能同步?

已经用了第4天了,LED差不多8秒灭一次,就是张工的2000w东东不给力,开一个1000w的微波炉跳闸2次,但每一次跳到市电它会在同步的时候跳回来,(现在4只MOS管性能不一致,等换上了统一的28N50再说,如果还不行张工要给个说法,呵呵)

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hm666888
LV.2
10
2014-04-08 20:51
@1107322037
试了下你画的电路图,怎么灯一直亮着,能同步?
LED一直亮着可能是2边的电压相差很大,比如一边是240v另一边是180v,可以用万用表测量整流桥后面的电压,应该周而复始的变化(最大600v最小十几v),还有2边的频率是50HZ,如果一边是60HZ,LED每秒闪10次,
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gem1024
LV.5
11
2014-04-08 21:08
@电源网-静静
楼主威武[图片]
楼主模电功夫不错,但保护电路没看懂,26V继电器吸合了为什么32V会断开?
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hm666888
LV.2
12
2014-04-08 21:09
@1107322037
试了下你画的电路图,怎么灯一直亮着,能同步?
本电路肯定是有缺陷的,1)市电和逆变电压要基本一致,最起码要比较稳定,电压差比较大时可以更换5.1v稳压管(用10v-30v都行),2)切换相位准确度在0-30度左右,但避免的在180度时切换(会有600多v瞬间电压差造成拉弧而损坏逆变器)3)电路简单初学者都会做,不要搞技术迷信,本人从事电子爱好40多年,10年前学习了单片机,并不是所有功能必须要MCU完成,4)原来切换2次逆变器就坏了,现在已经切换了几十次了还没坏说明到目前为止可以用,实践是唯一标准。
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hm666888
LV.2
13
2014-04-08 22:28
@1107322037
试了下你画的电路图,怎么灯一直亮着,能同步?

纯硬件还可以用过零触发光耦做,同时过零不一定同相哦,还是要先判断相位,2个光耦同时触发时继电器吸合,比上述电路精度要高一些。

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hm666888
LV.2
14
2014-04-08 22:36
@gem1024
楼主模电功夫不错,但保护电路没看懂,26V继电器吸合了为什么32V会断开?
上电继电器是吸合的,充电到达32v以上时G2饱和,G1截止,J释放,当蓄电池电压低于32v时由于25v稳压管的钳位使G2一直处于饱和直到25v脱离。
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tshdf
LV.5
15
2014-04-09 02:16
@hm666888
上电继电器是吸合的,充电到达32v以上时G2饱和,G1截止,J释放,当蓄电池电压低于32v时由于25v稳压管的钳位使G2一直处于饱和直到25v脱离。
学习
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gem1024
LV.5
16
2014-04-09 09:14
@hm666888
上电继电器是吸合的,充电到达32v以上时G2饱和,G1截止,J释放,当蓄电池电压低于32v时由于25v稳压管的钳位使G2一直处于饱和直到25v脱离。

不好意思,我将G1、G2看成达林顿结构了。

设计很简洁。

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qiankm
LV.5
17
2014-04-09 09:20
@hm666888
本电路肯定是有缺陷的,1)市电和逆变电压要基本一致,最起码要比较稳定,电压差比较大时可以更换5.1v稳压管(用10v-30v都行),2)切换相位准确度在0-30度左右,但避免的在180度时切换(会有600多v瞬间电压差造成拉弧而损坏逆变器)3)电路简单初学者都会做,不要搞技术迷信,本人从事电子爱好40多年,10年前学习了单片机,并不是所有功能必须要MCU完成,4)原来切换2次逆变器就坏了,现在已经切换了几十次了还没坏说明到目前为止可以用,实践是唯一标准。

相位准确度在0-30度!!

2者都过零时,有可能相位相反吧

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1107322037
LV.4
18
2014-04-09 10:06
@hm666888
纯硬件还可以用过零触发光耦做,同时过零不一定同相哦,还是要先判断相位,2个光耦同时触发时继电器吸合,比上述电路精度要高一些。
有没有判断相位的电路图,那样的话切换不是更安全。再请教下逆变切换至市电没问题,当市电切换至逆变有没有影响或者要求
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2014-04-10 07:32
@hm666888
纯硬件还可以用过零触发光耦做,同时过零不一定同相哦,还是要先判断相位,2个光耦同时触发时继电器吸合,比上述电路精度要高一些。

认同楼上说的,补充下就是1、切换时必须是L和N都切换,单边容易烧机;2、切换继电器必须是高压的,因为没有控制逆变输出的电压,继电器在没切换前电压的等级较高;3、该电路主要是控制继电器切换的时间,在电网电压和逆变电压都过零时切换,与单片机控制的思路不一样,单片机的思路是调整逆变输出,使逆变输出电压的相位与电网电压相位始终一致,可随时切换;试想如果逆变没电的瞬间,电网相位和逆变相位差180度,此时切换该如何动作?或者电网相位和逆变相位差180度,电网突然停电,如何切换到逆变供电;

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hm666888
LV.2
20
2014-04-10 09:32
@zhang_min9861
认同楼上说的,补充下就是1、切换时必须是L和N都切换,单边容易烧机;2、切换继电器必须是高压的,因为没有控制逆变输出的电压,继电器在没切换前电压的等级较高;3、该电路主要是控制继电器切换的时间,在电网电压和逆变电压都过零时切换,与单片机控制的思路不一样,单片机的思路是调整逆变输出,使逆变输出电压的相位与电网电压相位始终一致,可随时切换;试想如果逆变没电的瞬间,电网相位和逆变相位差180度,此时切换该如何动作?或者电网相位和逆变相位差180度,电网突然停电,如何切换到逆变供电;

本方案是不得已的替代方案,并不是过零切换,在正弦波的任何角度只要同步了就切换,能避免反向切换,其实现在市电已经是基本不停电了,该方案是逆变优先,L,N是可以一起切换的,继电器需选择触点距离大一点的,触点间电压差不大,但电流是负载电流(会有火花),最好方案是过零切换!

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jianguo5668
LV.5
21
2014-04-10 18:23
顶下
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2014-04-11 08:46
@hm666888
本方案是不得已的替代方案,并不是过零切换,在正弦波的任何角度只要同步了就切换,能避免反向切换,其实现在市电已经是基本不停电了,该方案是逆变优先,L,N是可以一起切换的,继电器需选择触点距离大一点的,触点间电压差不大,但电流是负载电流(会有火花),最好方案是过零切换!
嗯,这样说就清楚了,还是用法决定做法,我之前产品的用法是经常切来切去,所以要锁相!
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1107322037
LV.4
23
2014-04-11 10:35
@zhang_min9861
嗯,这样说就清楚了,还是用法决定做法,我之前产品的用法是经常切来切去,所以要锁相!
我的也需要经常切换,请问有没有产品好买个,装到逆变里。想来想去是应该锁相切换才不会出问题,自己搞不好弄。请告知一下
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2014-04-11 10:48
@1107322037
我的也需要经常切换,请问有没有产品好买个,装到逆变里。想来想去是应该锁相切换才不会出问题,自己搞不好弄。请告知一下
我在你开的帖子里给你回复了,高压是对继电器有风险,加晶闸管保证切换不拉弧和切换时间,你搭电路啊,可以不锁相啊!
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2014-04-13 01:05
@jianguo5668
顶下

原来是黄老前辈的帖子,大致看了下,佩服黄工的智慧,和你多次电话沟通,才知道这个电路的奥秘之处,之前电话里面我一直都没有想到您是如何完成的这个相位跟踪与控制,看到电路后才明白,真的是高手,这个相位的问题,曾经一度困扰了我相当多的时间,我基本上花了一个月以上的时间才将这些个逻辑整通,后面慢慢优化,感觉做的还算是可以的了。

从这个电路可以简单的完成切换,并且那么多次不炸机,已经很不错了,经常听到搞市电切换的时候炸机器,我觉得没有比您这个来的更加方便与实在的了。

有时间黄工可以测试一下转换过程中的电压波形,看看是什么情况;

我做的切换效果是下面这种,供黄工参考:

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H-power
LV.8
26
2014-04-13 10:09
@lizlk
原来是黄老前辈的帖子,大致看了下,佩服黄工的智慧,和你多次电话沟通,才知道这个电路的奥秘之处,之前电话里面我一直都没有想到您是如何完成的这个相位跟踪与控制,看到电路后才明白,真的是高手,这个相位的问题,曾经一度困扰了我相当多的时间,我基本上花了一个月以上的时间才将这些个逻辑整通,后面慢慢优化,感觉做的还算是可以的了。从这个电路可以简单的完成切换,并且那么多次不炸机,已经很不错了,经常听到搞市电切换的时候炸机器,我觉得没有比您这个来的更加方便与实在的了。有时间黄工可以测试一下转换过程中的电压波形,看看是什么情况;我做的切换效果是下面这种,供黄工参考:[图片][图片]

从这个波形看,示波器每格是100V,切换时还有100V左右的压差,有没有办法降得更低呢?

不知道张工有没有用AC SOURCE做任意相位切换测试

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2014-04-13 10:58
@H-power
从这个波形看,示波器每格是100V,切换时还有100V左右的压差,有没有办法降得更低呢?不知道张工有没有用ACSOURCE做任意相位切换测试

实际上这是由于过冲引起的测试误差,可以从频率上得出结论,依据正弦波曲线,电压差值其实很小,因为我没有在继电器上并联任何有吸收和缓冲器件,按照现在大多数UPS的旁路上的做法,这个地方有加了一些高压陶瓷之类的无源元件。

任意相位的测试,我没有做过,我还没有这个设备,由于逆变输出和市电是锁相的,所以在任何时间内切换都是可以的。

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2014-04-13 11:13
@lizlk
实际上这是由于过冲引起的测试误差,可以从频率上得出结论,依据正弦波曲线,电压差值其实很小,因为我没有在继电器上并联任何有吸收和缓冲器件,按照现在大多数UPS的旁路上的做法,这个地方有加了一些高压陶瓷之类的无源元件。任意相位的测试,我没有做过,我还没有这个设备,由于逆变输出和市电是锁相的,所以在任何时间内切换都是可以的。
这个波形跟我之前测试的波形差不多,疑问楼上的给出来了,张工说压差是过冲引起的测量误差,这个没能理解,希望能说的细致些,还有就是张工说依据频率和正弦波曲线,能得出压差小的结论,这个也没有理解!小弟做电源时间也没各位前辈时间长,水平有限还希望能多取经!
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H-power
LV.8
29
2014-04-13 13:56
@lizlk
实际上这是由于过冲引起的测试误差,可以从频率上得出结论,依据正弦波曲线,电压差值其实很小,因为我没有在继电器上并联任何有吸收和缓冲器件,按照现在大多数UPS的旁路上的做法,这个地方有加了一些高压陶瓷之类的无源元件。任意相位的测试,我没有做过,我还没有这个设备,由于逆变输出和市电是锁相的,所以在任何时间内切换都是可以的。

个人认为这个不是测量误差导致的。

怀疑是继电器在切换时抖动造成的,可以试着调节一下继电器的吸合电压试试。

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2014-04-14 15:05
@lizlk
原来是黄老前辈的帖子,大致看了下,佩服黄工的智慧,和你多次电话沟通,才知道这个电路的奥秘之处,之前电话里面我一直都没有想到您是如何完成的这个相位跟踪与控制,看到电路后才明白,真的是高手,这个相位的问题,曾经一度困扰了我相当多的时间,我基本上花了一个月以上的时间才将这些个逻辑整通,后面慢慢优化,感觉做的还算是可以的了。从这个电路可以简单的完成切换,并且那么多次不炸机,已经很不错了,经常听到搞市电切换的时候炸机器,我觉得没有比您这个来的更加方便与实在的了。有时间黄工可以测试一下转换过程中的电压波形,看看是什么情况;我做的切换效果是下面这种,供黄工参考:[图片][图片]
什么地方的市电  这么差?比逆变出来的还差 ?
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2014-04-14 15:21
@水星小鬼
什么地方的市电 这么差?比逆变出来的还差?
这个深有体会,逆变出来的波形确实比市电好多了!
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