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变压器绕法瞬间相位讨论

  • 2013-10-11 15:32
  • wangbo0227

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  •    对与变压器绕法,确实很多,三明治绕法,初级包次级,次级包初级,双层屏蔽,多层屏蔽,还有正绕反绕,Z子绕法,迂回绕法;那么多变压器的绕法,大多数也都是仁者见仁智者见智;至于为什么这样绕,还有就是Y电容加上去,具体什么作用以及加大加小,也都没有合适的说法;

       以下就用一个实际例子来说明,变压器正反绕的原理,以及Y电容的作用。 

    变压器参数47:8:11

    次级绕组8

    Vcc :11

    屏蔽绕组:8

    第二个和第三个图反别是不同绕法A.B.C.D点的瞬间电压分析图;

    CS1,CS2,....CP1.CP2....分别是二次侧和屏蔽的电容,二次侧和Vcc绕组的电容;

    第一个图是绕法:1/2NP-N屏-NS-VCC-1/2NP屏蔽和Vcc反绕。相位图见第一个图。

    第三个图绕法:VCC和屏蔽正常绕法;

    第一种绕法:ABC三点的电压同相位,电压BC相等(因为圈数相等);AB绕组电压差在6V左右;所以才工作的时候BC绕组就算有层间电容,因为没有电压差,所以就没有电流,AB绕组只有6V左右的压差,所以在不接Y电容的时候测试到的一二次侧电压在6V左右;

    第二种绕法:AC正绕相位一致,B绕组和AC绕组相位相反,AC绕组正电压36和44V,C绕组负电压-36V,所以压差在80V左右;

      有以上分析可以看到,就算你三明治绕法,有屏蔽,如果屏蔽没有接好,没有对应好,那么一二次侧照样有很高的电压。

     

    以上纯理论分析,如果有错误欢迎拍砖。。。。

    之前的题目有点夸张,改一下标题

     

     

     

    同是电子工程师,请一定不要吝啬你的赞!

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  • wangbo0227

    LV.1

    2013-10-11 16:40

    @

    第二种绕法,相位分析有点错误,现在改正一下如下图 

    图中AF为VCC绕组;CD为屏蔽绕组,AD点接地,E点为二次侧地;

    这种绕法觉得很有趣,在MOS管导通的时候,A点为零电位,B点为负电位,E为零电位F点为负电位,这样的话,电流方向就是A-B和E-F这样的话就互相抵消;

    不过B点相对C点有80V的电压,因为E-D两端都是零电位所以,会不会B-C的电位也只能是在屏蔽和次级绕组之间循环,而不会跑出来啊;

    还有就是,觉得应该是屏蔽绕组反绕比较好;那样的话,BC电压差就很少了

     

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  • kissxiaolang

    LV.1

    2013-10-12 10:12

    @wangbo0227

    第二种绕法,相位分析有点错误,现在改正一下如下图 

    图中AF为VCC绕组;CD为屏蔽绕组,AD点接地,E点为二次侧地;

    这种绕法觉得很有趣,在MOS管导通的时候,A点为零电位,B点为负电位,E为零电位F点为负电位,这样的话,电流方向就是A-B和E-F这样的话就互相抵消;

    不过B点相对C点有80V的电压,因为E-D两端都是零电位所以,会不会B-C的电位也只能是在屏蔽和次级绕组之间循环,而不会跑出来啊;

    还有就是,觉得应该是屏蔽绕组反绕比较好;那样的话,BC电压差就很少了

     

    哥们 你这题目起大了
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  • GTGZ

    LV.1

    2013-10-12 11:01

    @

    兄弟,NE1102 NE1106应该还算熟悉;

    如果说变压器绕法的绝密资料;

    后续新能微应该会给你们这种变压器的专利技术,有兴趣可以研究一下;

    抑制EMI共模干扰,轻而易举;

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  • wangbo0227

    LV.1

    2013-10-12 13:59

    @GTGZ

    兄弟,NE1102 NE1106应该还算熟悉;

    如果说变压器绕法的绝密资料;

    后续新能微应该会给你们这种变压器的专利技术,有兴趣可以研究一下;

    抑制EMI共模干扰,轻而易举;

    NE1102之前的时候一直在使用,现在还在用,

    你们的FAE也有说,你们有专门研究变压器和电路的实验室和人。

    我们不能和你们比啊,没有仪器又没人。

    如果理论上和实际一样的话,那么以后做无Y的和正常的产品,对策辐射都不用再去一个一个变压器绕着试了,这也是蛮好的;

     

    之前的时候每一个产品,变压器都要绕7-8各有的时候绕10几个,测试辐射总是要测试好几次,

    关键是开发周期会很长;虽然说辐射传导不一定都是变压器的问题,不过变压器确实是产品的核心部件。

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  • anticipate

    LV.1

    2013-10-12 14:11

    @wangbo0227

    NE1102之前的时候一直在使用,现在还在用,

    你们的FAE也有说,你们有专门研究变压器和电路的实验室和人。

    我们不能和你们比啊,没有仪器又没人。

    如果理论上和实际一样的话,那么以后做无Y的和正常的产品,对策辐射都不用再去一个一个变压器绕着试了,这也是蛮好的;

     

    之前的时候每一个产品,变压器都要绕7-8各有的时候绕10几个,测试辐射总是要测试好几次,

    关键是开发周期会很长;虽然说辐射传导不一定都是变压器的问题,不过变压器确实是产品的核心部件。

    坐等高人
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  • abccba

    LV.1

    2013-10-12 14:23

    @

    楼主的变压器画法中,加入了分布电容,更进一步体现了分布的特征,值得借鉴学习,如果能将漏感也以结构化的方式表示出来,将对EMX和漏感的相关设计和分析十分有益。最近开始忙了,有时间仔细想想。

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  • wangbo0227

    LV.1

    2013-10-12 14:35

    @abccba

    楼主的变压器画法中,加入了分布电容,更进一步体现了分布的特征,值得借鉴学习,如果能将漏感也以结构化的方式表示出来,将对EMX和漏感的相关设计和分析十分有益。最近开始忙了,有时间仔细想想。

    其实实际情况,和理论上还是有一点点差别的,还有就是我上面说的都是自己根据基本的论理推论的,可能会有错误,所以比较期待大家;一起讨论
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  • abccba

    LV.1

    2013-10-12 15:10

    @wangbo0227

    其实实际情况,和理论上还是有一点点差别的,还有就是我上面说的都是自己根据基本的论理推论的,可能会有错误,所以比较期待大家;一起讨论

    “三明治绕法,初级包次级,次级包初级,双层屏蔽,多层屏蔽,还有正绕反绕,Z子绕法,迂回绕法;那么多变压器的绕法”——

    大家都下不少功夫在这里,能否说说
    1、仅对变压器而言,要解决的关键两个问题是什么?(目标和工作方向)
    2、仅以一个部件角度,如何简便测评变压器相关指标?(验证设计手段)

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  • wangbo0227

    LV.1

    2013-10-12 21:05

    @abccba

    “三明治绕法,初级包次级,次级包初级,双层屏蔽,多层屏蔽,还有正绕反绕,Z子绕法,迂回绕法;那么多变压器的绕法”——

    大家都下不少功夫在这里,能否说说
    1、仅对变压器而言,要解决的关键两个问题是什么?(目标和工作方向)
    2、仅以一个部件角度,如何简便测评变压器相关指标?(验证设计手段)

    1.曾电容要小,这样的话,在MOS导通的时候,就又很小的尖峰,大家可以看一看是不是在限流电阻上的三角波电压,开始的时候有一个干扰,那就是MOS结电容和变压器层间电容引起,高电压的时候容易造成产品不启动。

    2.变压器绕的好坏以及参数好坏直接影响传导,辐射,启动,二次侧尖峰,一次侧尖峰,效率。发热量;

    关键参数,漏感,这个直接影响到你二次侧吸收以及一次侧吸收,还有效率,

    主感量:这个决定你变压器的Bm值,选择合适的话,能达到磁损,和铁损平衡,还能决定你的效率好坏;

    Y电压(这个一般比较保密,先说出来吧):Y电压的高低,直接影响到你辐射好坏,如果想做无Y的产品,Y电压小雨10V是有必要的,

    其实匝比,主感量,漏感,这个决定效率,要过6级就要在这方面做优化;

    Y电压决定你产品干扰好坏,要想过辐射传导,就要把变压器瞬间相位弄明白。

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  • abccba

    LV.1

    2013-10-12 21:21

    @wangbo0227

    1.曾电容要小,这样的话,在MOS导通的时候,就又很小的尖峰,大家可以看一看是不是在限流电阻上的三角波电压,开始的时候有一个干扰,那就是MOS结电容和变压器层间电容引起,高电压的时候容易造成产品不启动。

    2.变压器绕的好坏以及参数好坏直接影响传导,辐射,启动,二次侧尖峰,一次侧尖峰,效率。发热量;

    关键参数,漏感,这个直接影响到你二次侧吸收以及一次侧吸收,还有效率,

    主感量:这个决定你变压器的Bm值,选择合适的话,能达到磁损,和铁损平衡,还能决定你的效率好坏;

    Y电压(这个一般比较保密,先说出来吧):Y电压的高低,直接影响到你辐射好坏,如果想做无Y的产品,Y电压小雨10V是有必要的,

    其实匝比,主感量,漏感,这个决定效率,要过6级就要在这方面做优化;

    Y电压决定你产品干扰好坏,要想过辐射传导,就要把变压器瞬间相位弄明白。

    谢谢!我好好想想。
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