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线性恒流与非隔离,频闪与三聚氰胺

这里都是高手,不做背景阐述,直接做深度讨论:

1. 线性恒流就是电阻分压,线性恒流芯片扮演了可调电阻的角色,当输入电压高的时候,芯片的阻值就大,反之就小。

2. 线性恒流在设计时,是先保证电网电压最低时灯能工作,如190V;如果电网电压升到240V时,多出来的50V全部靠驱动来扛,所承担的功耗就是:(输入电源-输出电压)*输出电流。所以这就是为何线性恒流芯片发热很大,电网波动时很容易失效。

3. 频闪:交流电是50Hz正弦波,简单来说,就是220V的交流电实际上是在160~300V之间不断变化的,线性恒流由于没有滤波功能,所以输出就跟着变,最后用手机摄像头一照,频闪严重。


当然有线性恒流的高手会出来说,我们可以用分段开关,可以加滤波来解决这些问题。


OK,线性恒流的卖点就是简单便宜,没有滤波和电感。如果你都加上了,成本是不是又回来了?

我们可以做个对比:18W的线性恒流方案应该在2块左右,而18W的非隔离方案在3块左右,而非隔离方案是开关电源BUCK结构,恒流精度1%,转换效率极高,毫无频闪问题。那么线性恒流还有得玩吗?

总而言之,我认为线性恒流就是一阵风,如果动作快还可以在这个窗口期内赚到钱,现在还试图进入这个区域的,我劝各位谨慎!

再来专门说频闪:人的瞳孔和视网膜是随着光的强度变化的,所以当主光源频闪的时候,瞳孔和视网膜就会不断的抖动,从而引起疲劳和肿痛,长期下去就会引起近视。(我是百度加专家求证,大家可以去详细百度)。所以频闪将会是LED业界的三聚氰胺,原因如下:频闪会引起近视,三聚氰胺会引起结石;频闪用手机就能测到,三聚氰胺要用专业设备;采用频闪能大幅降低成本,而采用三聚氰胺不过是能多兑点水进去。所以频闪是比三聚氰胺更暴利、更有危害却更容易被发现,等有一天因为一例LED灯引起近视而被媒体围观时,频闪就会被放到放大镜下来看,线性恒流就会露出水面,届时,业界的应收账款、库存该如何处置?企业品牌如何保住?

我不是非隔离方案的开发者,所以写此文并非为了兜售非隔离方案,我希望LED业界能够理性一些,如果船沉了,大家都不好玩!

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qimolmy
LV.1
2
2013-07-08 16:06
我也不看好线性恒流
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lianglpk
LV.4
3
2013-07-08 17:26
@qimolmy
我也不看好线性恒流
110505-AN10-UC5701onLEDBoard 我也不看好这样的线性恒流,我认为做二次线性恒流效果更好!AC/DC+线性恒流,完全无频闪!
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2013-07-08 22:04

同意,频闪确实危害很大。

不过多大频率的闪烁算是对眼睛有危害的频闪呢?

用手机看CRT的屏幕好像也是闪的,是一个问题不?难道是因为这它才退出历史舞台的?

从小就知道长时间看屏幕容易近视,这不也一直在看吗?

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liangben
LV.4
5
2013-07-08 23:18
@qq289108070
同意,频闪确实危害很大。不过多大频率的闪烁算是对眼睛有危害的频闪呢?用手机看CRT的屏幕好像也是闪的,是一个问题不?难道是因为这它才退出历史舞台的?从小就知道长时间看屏幕容易近视,这不也一直在看吗?

没东西吃了,皮带皮鞋都煮了吃。不吃难道饿死吗?

CRT不好,不过那时候没别的啊,现在还几个人会买CRT

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rener
LV.6
6
2013-07-09 07:11
“非隔离方案毫无频闪问题。” 对此表示怀疑
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蓝虫
LV.2
7
2013-07-09 09:35
@qq289108070
同意,频闪确实危害很大。不过多大频率的闪烁算是对眼睛有危害的频闪呢?用手机看CRT的屏幕好像也是闪的,是一个问题不?难道是因为这它才退出历史舞台的?从小就知道长时间看屏幕容易近视,这不也一直在看吗?
屏幕是会闪,但是周围一般都开着灯,只要灯不闪,那么眼睛感觉到的亮度就变化很小。这就是我们说主光源不能闪的原因,还有就是看电视的时候不要关灯。
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蓝虫
LV.2
8
2013-07-09 09:37
@rener
“非隔离方案毫无频闪问题。”对此表示怀疑
Buck的开关频率是很高的,输出的纹波是在几十K,这个远离人眼感知的几十HZ。除非高功率因数BUCK,这个为了照顾PF值,是会轻微频闪。
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2013-07-09 09:45
@蓝虫
Buck的开关频率是很高的,输出的纹波是在几十K,这个远离人眼感知的几十HZ。除非高功率因数BUCK,这个为了照顾PF值,是会轻微频闪。
学习了
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rener
LV.6
10
2013-07-09 14:57
@蓝虫
Buck的开关频率是很高的,输出的纹波是在几十K,这个远离人眼感知的几十HZ。除非高功率因数BUCK,这个为了照顾PF值,是会轻微频闪。
18W的电源有功率因数要求了吧
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2013-07-10 10:44

LZ 您好。

首先肯定您的一个说法,频闪是光污染,不可取!

另外的几个问题,我想和您理性的一起探讨下:

1:线性驱动有滤波电容,是可以解决频闪问题的

理由:事实就是这样,很多公司线性驱动led产品一直在出货,可以实际检测。

2:线性的发热问题,通过配件散热是可以达到接受温度范围的

理由:有经验的工程师很容易解决这些简单的问题,也有实际的产品可以测试。

3:线性驱动稳定性是非常好的,而且会越来越简单,25瓦以内会是发展趋势。

理由是  

1:便宜

2:稳定

3:方便生产,不良率低

4:没有EMC问题

我反问您一些问题:

3块钱成本的开关电源驱动能过EMC吗? 有传导辐射的产品 不是 “有害产品”? ,传导问题对电网的影响有多大你知道不?辐射问题对人类身体影响有多大您知道不?做这些产品的厂家是否有良心?

您担心只是在led领域里面,开关电源IC被简单的线性ic取代一些市场。

电源简单化,ic公司怎么办?

电源简单化,电源公司怎么办?

电源简单化,工程师怎么办?

只能凉拌, 这就是市场经济,这就是技术更新取代。

PS: 目前中国的厂家在品质保证的情况下把产品成本做低是对的。但是把市场的价格做烂是错误的!

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kimaroki
LV.2
12
2013-07-12 15:00
@蓝虫
Buck的开关频率是很高的,输出的纹波是在几十K,这个远离人眼感知的几十HZ。除非高功率因数BUCK,这个为了照顾PF值,是会轻微频闪。

请问整流后的电压频率是多少? 

一般线性恒流输出电压高,电流也比较小(20-60mA),这种情况下在整流桥后端按照1-2uF/W的比例加电解可以做到无纹波.即无频闪.

方案我做过,效率平均在84%左右.

现在流行的单级APFC开关电源驱动还不是这样,100hz纹波去不掉的.还不是大面积使用了?

比线性使用面广吧?

我就不喷楼主了,线性的劣势不是频闪,而是HVLED价格居高不下. 


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kimaroki
LV.2
13
2013-07-12 15:02
@千叶传奇
LZ您好。首先肯定您的一个说法,频闪是光污染,不可取!另外的几个问题,我想和您理性的一起探讨下:1:线性驱动有滤波电容,是可以解决频闪问题的理由:事实就是这样,很多公司线性驱动led产品一直在出货,可以实际检测。2:线性的发热问题,通过配件散热是可以达到接受温度范围的理由:有经验的工程师很容易解决这些简单的问题,也有实际的产品可以测试。3:线性驱动稳定性是非常好的,而且会越来越简单,25瓦以内会是发展趋势。理由是 1:便宜2:稳定3:方便生产,不良率低4:没有EMC问题我反问您一些问题:3块钱成本的开关电源驱动能过EMC吗?有传导辐射的产品不是“有害产品”?,传导问题对电网的影响有多大你知道不?辐射问题对人类身体影响有多大您知道不?做这些产品的厂家是否有良心?您担心只是在led领域里面,开关电源IC被简单的线性ic取代一些市场。电源简单化,ic公司怎么办?电源简单化,电源公司怎么办?电源简单化,工程师怎么办?只能凉拌,这就是市场经济,这就是技术更新取代。PS:目前中国的厂家在品质保证的情况下把产品成本做低是对的。但是把市场的价格做烂是错误的!
说的好! 
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lmlqled
LV.1
14
2013-07-12 15:51
@千叶传奇
LZ您好。首先肯定您的一个说法,频闪是光污染,不可取!另外的几个问题,我想和您理性的一起探讨下:1:线性驱动有滤波电容,是可以解决频闪问题的理由:事实就是这样,很多公司线性驱动led产品一直在出货,可以实际检测。2:线性的发热问题,通过配件散热是可以达到接受温度范围的理由:有经验的工程师很容易解决这些简单的问题,也有实际的产品可以测试。3:线性驱动稳定性是非常好的,而且会越来越简单,25瓦以内会是发展趋势。理由是 1:便宜2:稳定3:方便生产,不良率低4:没有EMC问题我反问您一些问题:3块钱成本的开关电源驱动能过EMC吗?有传导辐射的产品不是“有害产品”?,传导问题对电网的影响有多大你知道不?辐射问题对人类身体影响有多大您知道不?做这些产品的厂家是否有良心?您担心只是在led领域里面,开关电源IC被简单的线性ic取代一些市场。电源简单化,ic公司怎么办?电源简单化,电源公司怎么办?电源简单化,工程师怎么办?只能凉拌,这就是市场经济,这就是技术更新取代。PS:目前中国的厂家在品质保证的情况下把产品成本做低是对的。但是把市场的价格做烂是错误的!
现在长春光机所不是用交流LED解决了频闪问题了吗?技术天天都在进步啊
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dfweng
LV.4
15
2013-07-13 17:02
@lmlqled
现在长春光机所不是用交流LED解决了频闪问题了吗?技术天天都在进步啊
长余辉的荧光粉的效率都比较低,除非他们找到了更高效率的长余辉荧光粉,否则整灯效率可能不高。


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dunv
LV.2
16
2013-08-02 13:06
@千叶传奇
LZ您好。首先肯定您的一个说法,频闪是光污染,不可取!另外的几个问题,我想和您理性的一起探讨下:1:线性驱动有滤波电容,是可以解决频闪问题的理由:事实就是这样,很多公司线性驱动led产品一直在出货,可以实际检测。2:线性的发热问题,通过配件散热是可以达到接受温度范围的理由:有经验的工程师很容易解决这些简单的问题,也有实际的产品可以测试。3:线性驱动稳定性是非常好的,而且会越来越简单,25瓦以内会是发展趋势。理由是 1:便宜2:稳定3:方便生产,不良率低4:没有EMC问题我反问您一些问题:3块钱成本的开关电源驱动能过EMC吗?有传导辐射的产品不是“有害产品”?,传导问题对电网的影响有多大你知道不?辐射问题对人类身体影响有多大您知道不?做这些产品的厂家是否有良心?您担心只是在led领域里面,开关电源IC被简单的线性ic取代一些市场。电源简单化,ic公司怎么办?电源简单化,电源公司怎么办?电源简单化,工程师怎么办?只能凉拌,这就是市场经济,这就是技术更新取代。PS:目前中国的厂家在品质保证的情况下把产品成本做低是对的。但是把市场的价格做烂是错误的!

你好,很欢迎探讨:

逐一对您的问题来回复:

1. 线性恒流是可以增加滤波电容、分段开关之类来解决问题,但是增加了以后就无法贴片到光源板了,成本也就接近于非隔离开关电源。成本优势不大的情况下,非隔离开关电源还存在做各种技术上的优势,大家如何选择呢?

2. 发热问题不是靠良好散热就能解决的,发热本身就是效率低的表现。线性恒流的原理就是可调电阻分压,线性恒流扮演着可调电阻的角色,当电网电压很高时,线性恒流需要承担很大的功率,这时转换效率低,发热量大,而热是一切电子元件失效的原因。

3. 雷士采用的3.5非隔离开关电源是过EMC的,非隔离很容易通过传导。

线性恒流就是一个可调电阻,通过内部功率管的阻值变化,来影响输出电流,设计的时候要按照最低输入电压设计,当输入电压高的时候,就靠电源把多余的能量承担起来。但是一个可调电阻又如何来保护过冲实现软启动等等?所以线性恒流一种比较原始落后的方案,几十年前就大量存在的技术,电源技术花了几十年从线性电源走到开关电源,这是整个电源圈的方向,现在要再走回去?另外试想一下,线性恒流在美国德国有大面积使用吗?如果是技术趋势为何德州仪器,美国国家半导体,意法半导体等没有出这款芯片用于室内照明?这个技术是韩国人搞出来的,他们也注明的不可用于室内照明!

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stevenyeh
LV.4
17
2013-08-02 13:41
@dunv
你好,很欢迎探讨:逐一对您的问题来回复:1.线性恒流是可以增加滤波电容、分段开关之类来解决问题,但是增加了以后就无法贴片到光源板了,成本也就接近于非隔离开关电源。成本优势不大的情况下,非隔离开关电源还存在做各种技术上的优势,大家如何选择呢?2.发热问题不是靠良好散热就能解决的,发热本身就是效率低的表现。线性恒流的原理就是可调电阻分压,线性恒流扮演着可调电阻的角色,当电网电压很高时,线性恒流需要承担很大的功率,这时转换效率低,发热量大,而热是一切电子元件失效的原因。3.雷士采用的3.5非隔离开关电源是过EMC的,非隔离很容易通过传导。线性恒流就是一个可调电阻,通过内部功率管的阻值变化,来影响输出电流,设计的时候要按照最低输入电压设计,当输入电压高的时候,就靠电源把多余的能量承担起来。但是一个可调电阻又如何来保护过冲实现软启动等等?所以线性恒流一种比较原始落后的方案,几十年前就大量存在的技术,电源技术花了几十年从线性电源走到开关电源,这是整个电源圈的方向,现在要再走回去?另外试想一下,线性恒流在美国德国有大面积使用吗?如果是技术趋势为何德州仪器,美国国家半导体,意法半导体等没有出这款芯片用于室内照明?这个技术是韩国人搞出来的,他们也注明的不可用于室内照明!

110608-OnSemi-CCR_NSI45020jzt1g 110608-OnSemi-CCR_NSI45030T1G 

onsemi have related linear solution for LED lighting.

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szevwell
LV.10
18
2013-08-03 11:38
@lianglpk
[图片]110505-AN10-UC5701onLEDBoard 我也不看好这样的线性恒流,我认为做二次线性恒流效果更好!AC/DC+线性恒流,完全无频闪!

AC TO DC 如果是单级PFC的话,加线性恒流还是有频闪吧!这个方案,我测试过啊!

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szevwell
LV.10
19
2013-08-03 11:45
@千叶传奇
LZ您好。首先肯定您的一个说法,频闪是光污染,不可取!另外的几个问题,我想和您理性的一起探讨下:1:线性驱动有滤波电容,是可以解决频闪问题的理由:事实就是这样,很多公司线性驱动led产品一直在出货,可以实际检测。2:线性的发热问题,通过配件散热是可以达到接受温度范围的理由:有经验的工程师很容易解决这些简单的问题,也有实际的产品可以测试。3:线性驱动稳定性是非常好的,而且会越来越简单,25瓦以内会是发展趋势。理由是 1:便宜2:稳定3:方便生产,不良率低4:没有EMC问题我反问您一些问题:3块钱成本的开关电源驱动能过EMC吗?有传导辐射的产品不是“有害产品”?,传导问题对电网的影响有多大你知道不?辐射问题对人类身体影响有多大您知道不?做这些产品的厂家是否有良心?您担心只是在led领域里面,开关电源IC被简单的线性ic取代一些市场。电源简单化,ic公司怎么办?电源简单化,电源公司怎么办?电源简单化,工程师怎么办?只能凉拌,这就是市场经济,这就是技术更新取代。PS:目前中国的厂家在品质保证的情况下把产品成本做低是对的。但是把市场的价格做烂是错误的!

线性的东东还是加电容吧!如果做成高PFC,肯定有问题的。

线性的东东,最主要还是要输入电压稳定,不稳定的话,时间长了,肯定有问题。

现在的线性的IC,能不能做成,随着IC温度升高,输出电流减小。但这样又带来一个问题,灯的瓦数会变化。

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2013-08-14 13:39
@dunv
你好,很欢迎探讨:逐一对您的问题来回复:1.线性恒流是可以增加滤波电容、分段开关之类来解决问题,但是增加了以后就无法贴片到光源板了,成本也就接近于非隔离开关电源。成本优势不大的情况下,非隔离开关电源还存在做各种技术上的优势,大家如何选择呢?2.发热问题不是靠良好散热就能解决的,发热本身就是效率低的表现。线性恒流的原理就是可调电阻分压,线性恒流扮演着可调电阻的角色,当电网电压很高时,线性恒流需要承担很大的功率,这时转换效率低,发热量大,而热是一切电子元件失效的原因。3.雷士采用的3.5非隔离开关电源是过EMC的,非隔离很容易通过传导。线性恒流就是一个可调电阻,通过内部功率管的阻值变化,来影响输出电流,设计的时候要按照最低输入电压设计,当输入电压高的时候,就靠电源把多余的能量承担起来。但是一个可调电阻又如何来保护过冲实现软启动等等?所以线性恒流一种比较原始落后的方案,几十年前就大量存在的技术,电源技术花了几十年从线性电源走到开关电源,这是整个电源圈的方向,现在要再走回去?另外试想一下,线性恒流在美国德国有大面积使用吗?如果是技术趋势为何德州仪器,美国国家半导体,意法半导体等没有出这款芯片用于室内照明?这个技术是韩国人搞出来的,他们也注明的不可用于室内照明!

您好。我的回答是:

1:18瓦目前线性的电源成本是1.5元左右。可以贴于灯板,而且灯板可以设计到10mm宽度, 而且轻轻松松过EMC。 如果是开关电源非隔离,18瓦电源材料成本要2.5元左右,不算开关电源的不良率和生产电源需要的人力物力和生产时间配合,而且不能过EMC。

批量一致性问题? 批量速度问题?批量不良率问题?生产工序工艺问题?生产人力物力配套问题?  您觉得哪一个有优势???

2:去年2月份开始就有大公司大批量使用线性ic做led产品,目前为止0客诉,偶尔的有生产过程中,工艺问题导致线性ic坏死。 线性ic发热是比较高,但是我们有配件可以散热啊,所以小问题。 转换效率会有几个点的变化,但是这个无伤大雅!

3:纠正您说的线性ic是 韩国最早弄, 最早开发线性ic的是日本人。后来美国,韩国,台湾,中国都有做!

     大公司不做某一个产品,不代表这个产品不好,公司运作考虑的是利益。没有钱赚的生意谁会做? 我相信90年代的诺基亚手机比iphone 6 耐好(虽然还没问世)。但是苹果不会去做那种产品,因为没有钱,他们要的是炒作新的概念,洗脑消费者,推动新的产品。

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1163277612
LV.3
21
2013-08-14 14:29

線性恒流,請問哪家有在批量嗎?!

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stevenyeh
LV.4
22
2013-08-14 15:22
@1163277612
線性恒流,請問哪家有在批量嗎?!

Our companny currently use 晶宏半導體 linear IC.

ultrachip UC54xx, UC5701, UC5707,...

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真武阁
LV.6
23
2013-08-15 00:28
线性恒流没有滤波功能?!你做过测试没有?
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2013-08-15 11:19
@kimaroki
请问整流后的电压频率是多少? 一般线性恒流输出电压高,电流也比较小(20-60mA),这种情况下在整流桥后端按照1-2uF/W的比例加电解可以做到无纹波.即无频闪.方案我做过,效率平均在84%左右.现在流行的单级APFC开关电源驱动还不是这样,100hz纹波去不掉的.还不是大面积使用了?比线性使用面广吧?我就不喷楼主了,线性的劣势不是频闪,而是HVLED价格居高不下. 

顶12楼的兄弟。线性恒流加个电解可以消除频闪,目前限制线性恒流的应用是高压LED灯珠还没普及,价格偏高。当然线性恒流的输出电压偏高,有人说不安全,但是很多大厂,像木林森,长方,都在大批量生产,看你自己怎么做和定位了。

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2013-08-15 11:27
@szevwell
线性的东东还是加电容吧!如果做成高PFC,肯定有问题的。线性的东东,最主要还是要输入电压稳定,不稳定的话,时间长了,肯定有问题。现在的线性的IC,能不能做成,随着IC温度升高,输出电流减小。但这样又带来一个问题,灯的瓦数会变化。
一般线性IC内部是有过温保护,内部有个 温度节点,比如,普诚的PT6913A,节温超过130,IC会降低输出电流,当温度超过150时,电流降为零,温度下去后,IC又重新开始工作。
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2013-08-15 11:27
@1163277612
線性恒流,請問哪家有在批量嗎?!
长方,木林森,等等都在用
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xiaomincn
LV.4
27
2013-08-15 12:32
@szevwell
线性的东东还是加电容吧!如果做成高PFC,肯定有问题的。线性的东东,最主要还是要输入电压稳定,不稳定的话,时间长了,肯定有问题。现在的线性的IC,能不能做成,随着IC温度升高,输出电流减小。但这样又带来一个问题,灯的瓦数会变化。
我就喜欢这样的文章
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ken01
LV.3
28
2013-08-23 17:13
@千叶传奇
LZ您好。首先肯定您的一个说法,频闪是光污染,不可取!另外的几个问题,我想和您理性的一起探讨下:1:线性驱动有滤波电容,是可以解决频闪问题的理由:事实就是这样,很多公司线性驱动led产品一直在出货,可以实际检测。2:线性的发热问题,通过配件散热是可以达到接受温度范围的理由:有经验的工程师很容易解决这些简单的问题,也有实际的产品可以测试。3:线性驱动稳定性是非常好的,而且会越来越简单,25瓦以内会是发展趋势。理由是 1:便宜2:稳定3:方便生产,不良率低4:没有EMC问题我反问您一些问题:3块钱成本的开关电源驱动能过EMC吗?有传导辐射的产品不是“有害产品”?,传导问题对电网的影响有多大你知道不?辐射问题对人类身体影响有多大您知道不?做这些产品的厂家是否有良心?您担心只是在led领域里面,开关电源IC被简单的线性ic取代一些市场。电源简单化,ic公司怎么办?电源简单化,电源公司怎么办?电源简单化,工程师怎么办?只能凉拌,这就是市场经济,这就是技术更新取代。PS:目前中国的厂家在品质保证的情况下把产品成本做低是对的。但是把市场的价格做烂是错误的!
发份资料方案及价格表参考:ken_zhang01@163.com
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2013-09-17 09:43
线性恒流方案  高压灯珠  高压芯片,有兴趣联系QQ 18719449997
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2013-09-17 14:59
@1163277612
線性恒流,請問哪家有在批量嗎?!
需线性方案可联络,高性价高品质
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wm4811923
LV.5
31
2013-12-11 13:40
@heroking2013
线性恒流方案 高压灯珠 高压芯片,有兴趣联系QQ18719449997
有什么保护功能?
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