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单管电磁炉如何消除IGBT每个周期中关断时候的寄生振荡

单管电磁炉如何消除IGBT每个周期中关断时候的寄生振荡,这可导致IGBT温过高?
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风@暴
LV.3
2
2013-07-05 00:37
 
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igbtsy
LV.9
3
2013-07-05 15:05
@风@暴
[图片] 

单管关断时一般都不会产生杂波，谐振电容的容量对分布参数来讲是一个很大的电容，足以吸收各种杂波（假设有杂波存在）。

全桥、半桥关断时也没有杂波，由零电压电容充电吸收。

半桥、全桥如果做得不好，开通时会有各种微小的杂波或振荡出现。

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米山人家
LV.8
4
2013-07-05 17:29
@igbtsy
单管关断时一般都不会产生杂波，谐振电容的容量对分布参数来讲是一个很大的电容，足以吸收各种杂波（假设有杂波存在）。全桥、半桥关断时也没有杂波，由零电压电容充电吸收。半桥、全桥如果做得不好，开通时会有各种微小的杂波或振荡出现。

寄生的电容参与了振荡

正式产品中是不会产生这种问题的，多出现在简明的实验电路中

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风@暴
LV.3
5
2013-07-05 19:23
@米山人家
寄生的电容参与了振荡正式产品中是不会产生这种问题的，多出现在简明的实验电路中
很多种家用电磁炉主板都有这个问题的
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igbtsy
LV.9
6
2013-07-05 20:11
@风@暴
很多种家用电磁炉主板都有这个问题的
我从没有出现你所说的问题，88年国内刚试制家用电磁炉时，当时大家对电磁炉还不了解，试制电路时也没有出现你说的问题。当然不能排除不规范的设计会出现这样那样的问题的。
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风@暴
LV.3
7
2013-07-05 22:56
@igbtsy
我从没有出现你所说的问题，88年国内刚试制家用电磁炉时，当时大家对电磁炉还不了解，试制电路时也没有出现你说的问题。当然不能排除不规范的设计会出现这样那样的问题的。
都是因为在驱动级那里出现  尖峰波才会出现这个问题的，如图
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igbtsy
LV.9
8
2013-07-06 08:55
@风@暴
都是因为在驱动级那里出现[图片]  尖峰波才会出现这个问题的，如图

电路有几个不合理的地方：

1.Q3的输出与Q2的输入倒了一次相。对驱动来讲应当避免这种做法，容易对正负脉宽的情况搞混，电路解读也容易搞错。

2.Q4基极没有接电阻，接了个C7，Q4基极电平是不稳定的，Q2集电极不能从高电平立即转换成低电平，从高电平转换成低电平C7电平要经过一个RC放电的时间常数。Q2C极低电平时出现的尖峰就可以解释了。

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irex
LV.5
9
2013-07-06 08:58
@风@暴
都是因为在驱动级那里出现[图片]  尖峰波才会出现这个问题的，如图
大加看这图  觉得哪有问题
http://bbs.dianyuan.com/topic/1445285
我一直 再想这问题
IREX-刘永智  上午 08:38:35
有空大家分析下
粉墨人生(109965565)  上午 08:45:24
Q2集電極對地應該加一個電阻吧
IREX-刘永智  上午 08:46:19
他这电路有意思  如果 你加一对地电阻  开机可能炸机
周文强(332869045)  上午 08:46:33
Q3的EC加一個4148
IREX-刘永智  上午 08:47:17
这应该可以
这问题 是 因为 IGBT G 电容造成
创格电容-麦工(824850939)  上午 08:47:37
R10的2K改為10K
IREX-刘永智  上午 08:48:14
当关断时 R12 放电 至 Q4 逆偏 截止
周文强(332869045)  上午 08:48:30
但他的那個Q3的C與地間最好還要裝一個瓷片電容104，越近越好
IREX-刘永智  上午 08:49:24
麦公 建议 也可以
这样让 Q2 不要 有 过大 分流
可以 让他 多点 当 Q4 驱动
IREX-刘永智  上午 08:50:27
Q4 驱动 是利用 IGBT G 电容 电荷
不知这人在群里吗 ?
如 有 试试 Q3 CE IN4148 或是 换掉 R10变2K
创格电容-麦工(824850939)  上午 08:52:04
變10K
周文强(332869045)  上午 08:52:04
R10本來就是2K啊
變10K不行，IGBT開通時間太慢
IREX-刘永智  上午 08:52:23
打错
周文强(332869045)  上午 08:52:38
現在典型的電磁爐驅動電路都是這結構，電路是沒有問題的
一般R10這個電阻都取2K-3K
IREX-刘永智  上午 08:53:00
可能他 IGBT 问题
线圈 回振 也有可能
周文强(332869045)  上午 08:53:18
只是他省了幾個器件，一個瓷片電容，一個1N4148
這個1N4148一定要的
IREX-刘永智  上午 08:53:47
我感觉是 IGBT G 电荷 放电力 不够
创格电容-麦工(824850939)  上午 08:54:02
Q3的C極對地加一個104吧，這樣電壓平穩一點
周文强(332869045)  上午 08:54:06
這兩個器件這里是不能省的
是的，就是說這個104
IREX-刘永智  上午 08:54:23
他要想办法 把放电能力加大
高频退交连
创格电容-麦工(824850939)  上午 08:55:03
Q2可以改為9018 高速的
周文强(332869045)  上午 08:55:07
還有這個波形這樣跟布線關系很大
IREX-刘永智  上午 08:55:17
也是
周文强(332869045)  上午 08:55:17
驅動線太長
IREX-刘永智  上午 08:56:03
线盘回振 让 引响  IGBT  关断(IGBT G 电容电荷) 
周文强(332869045)  上午 08:56:52
電磁爐的板子很多為了省成本，畫的很小，IGBT裝配自然就條件苛刻，離驅動很遠，有的還繞很長的線，這問題很嚴重
创格电容-麦工(824850939)  上午 08:57:13
會有寄生震蕩

哈哈 给你方法了  希望你能告诉我门 怎解决 !!
 
== 感應加熱技術研究  60168079 ==
 
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igbtsy
LV.9
10
2013-07-06 09:17
@风@暴
都是因为在驱动级那里出现[图片]  尖峰波才会出现这个问题的，如图
该电路还有一个非常危险的地方，只要Q2开路，IGBT门极常期处于高电平，后果是可怕的。所以驱动电路设计时还要考虑，假设驱动电路中晶体管、电阻、电容等元件失效或损坏，IGBT门极仍然处在低电平，那才是万无一失的。
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风@暴
LV.3
11
2013-07-06 09:35
@igbtsy
该电路还有一个非常危险的地方，只要Q2开路，IGBT门极常期处于高电平，后果是可怕的。所以驱动电路设计时还要考虑，假设驱动电路中晶体管、电阻、电容等元件失效或损坏，IGBT门极仍然处在低电平，那才是万无一失的。
很多方案公司的驱动电路是这样的，波形也是这有个尖峰波，目前我只测到一个方案公司的主板才没有这个尖峰波，igbt温升特低
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风@暴
LV.3
12
2013-07-06 10:03
@风@暴
很多方案公司的驱动电路是这样的，波形也是这有个尖峰波，目前我只测到一个方案公司的主板才没有这个尖峰波，igbt温升特低
这个尖峰波不是ＩＧＢＴ　Ｇ极结电容造成的，是Ｑ３,Ｑ２,Ｑ４某个三极管的结电容造成的，从ＩＧＢＴ　Ｇ极的波形，很明显地看出关闭Ｇ极的时候这个尖峰波会对ＩＧＢＴ的Ｇ极结电容有允电现像
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风@暴
LV.3
13
2013-07-06 10:20
@风@暴
这个尖峰波不是ＩＧＢＴ　Ｇ极结电容造成的，是Ｑ３,Ｑ２,Ｑ４某个三极管的结电容造成的，从ＩＧＢＴ　Ｇ极的波形，很明显地看出关闭Ｇ极的时候这个尖峰波会对ＩＧＢＴ的Ｇ极结电容有允电现像

只是他省了幾個器件，一個瓷片電容，一個1N4148
這個1N4148一定要的
 

瓷片電容,1N4148
都有在里面，我忘了画出来

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my.mai
LV.9
14
2013-07-06 10:33
@风@暴
只是他省了幾個器件，一個瓷片電容，一個1N4148這個1N4148一定要的 瓷片電容,1N4148都有在里面，我忘了画出来

晕。电路图都画错了，你忽悠大家啊？很不负责任的做法啊！

你现在是研究国内几大方案公司的板子？


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xiaohutu
LV.3
15
2013-07-06 10:59
IGBT的CG电容引起的，加负压驱动或者加钳位即可解决。
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风@暴
LV.3
16
2013-07-06 11:08
@风@暴
这个尖峰波不是ＩＧＢＴ　Ｇ极结电容造成的，是Ｑ３,Ｑ２,Ｑ４某个三极管的结电容造成的，从ＩＧＢＴ　Ｇ极的波形，很明显地看出关闭Ｇ极的时候这个尖峰波会对ＩＧＢＴ的Ｇ极结电容有允电现像
重新画上 
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风@暴
LV.3
17
2013-07-06 11:14
@my.mai
晕。电路图都画错了，你忽悠大家啊？很不负责任的做法啊！你现在是研究国内几大方案公司的板子？

研究说不上，只是有一个火锅电磁炉外壳温升太高了，装几个方案公司的板都是温升过高，只是一个方案公司的温升不高，所以才发现的问题，所以我现　在一直在琢磨怎么处理这个尖峰

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irex
LV.5
18
2013-07-06 11:15
@风@暴
这个尖峰波不是ＩＧＢＴ　Ｇ极结电容造成的，是Ｑ３,Ｑ２,Ｑ４某个三极管的结电容造成的，从ＩＧＢＴ　Ｇ极的波形，很明显地看出关闭Ｇ极的时候这个尖峰波会对ＩＧＢＴ的Ｇ极结电容有允电现像

你 試試 不要接 IGBT 看還會有這情況嗎 ??

 

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风@暴
LV.3
19
2013-07-06 11:32
@xiaohutu
IGBT的CG电容引起的，加负压驱动或者加钳位即可解决。
如果是ＩＧＢＴ的ＣＧ电容引起的话，去掉Ｃ7应该对温升影响不大才对吧，但我去掉Ｃ7后温升升高了10多度
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xiaohutu
LV.3
20
2013-07-06 11:57
@irex
你試試不要接IGBT看還會有這情況嗎?? 
不接IGBT不会有这情况
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xiaohutu
LV.3
21
2013-07-06 11:58
@风@暴
如果是ＩＧＢＴ的ＣＧ电容引起的话，去掉Ｃ7应该对温升影响不大才对吧，但我去掉Ｃ7后温升升高了10多度
C7不能去，关断电阻单独匹配实验下
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风@暴
LV.3
22
2013-07-06 12:22
@xiaohutu
C7不能去，关断电阻单独匹配实验下
没有这个尖峰波的主板，就是没有用到这个c7电容，
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风@暴
LV.3
23
2013-07-06 12:34
@irex
你試試不要接IGBT看還會有這情況嗎?? 

我理解是这个尖峰波是由Q2,Q3,Q4某个三极管结电容造成的，如果是IGBT的CG结电容产生这个尖峰波的话，那么G极波形也应该有这个尖峰波的


理由：当驱动管关闭时，G极电压关断，降到8V左右（G极关断那中间的台阶是电压大约是8V，时间宽度是100ns），这个这Q3,Q4基极来了这个尖峰波导至Q３再次导通,由于IGBT　的CG结电容存到，所以会出现G极关断波形中间有个很缓的台阶，所以导至G极关断电压降到IGBT关断电压的时间变 长了，才会导至IGBT的温升高了

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igbtsy
LV.9
24
2013-07-06 13:32
@风@暴
没有这个尖峰波的主板，就是没有用到这个c7电容，
还是如我第8贴中分析的那样。
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风@暴
LV.3
25
2013-07-06 13:50
@igbtsy
还是如我第8贴中分析的那样。
不对，C7可以削平这个尖峰波，没有更不好
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风@暴
LV.3
26
2013-07-06 14:31
@风@暴
不对，C7可以削平这个尖峰波，没有更不好
没有这个C7也有这个尖峰波
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z39613619
LV.4
27
2013-07-06 15:10
@风@暴
没有这个C7也有这个尖峰波
关注。。。留印
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smufiel
LV.4
28
2013-07-06 15:11
@风@暴
重新画上[图片] 

临时搭建了个电路，没有出现楼主说的现象，估计是板子的布局问题。   

第一张是电路搭建，第二张是没有IGBT时和C7的驱动，第三张是有IGBT和C7时的波形。

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风@暴
LV.3
29
2013-07-06 15:18
@smufiel
临时搭建了个电路，没有出现楼主说的现象，估计是板子的布局问题。[图片] [图片] [图片] 第一张是电路搭建，第二张是没有IGBT时和C7的驱动，第三张是有IGBT和C7时的波形。
 这个现像是排板造成的问题，是大多方案公司的板都有这个问题，另外，你把时间轴展开到每格200ns时应该也有这个问题
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风@暴
LV.3
30
2013-07-06 15:18
@irex
你試試不要接IGBT看還會有這情況嗎?? 
不接IGBT有振荡吗
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irex
LV.5
31
2013-07-06 17:22
@风@暴
不接IGBT有振荡吗

你測量下 IGBT CE 波形,如果沒被影響,那你就忽略他

因為他友可能是 測試誤差 或是  線圈回振 造成

希望你貼出 IGBT CE 波形 讓大家 看看

謝謝 !

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