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QR反激准谐振控制的疑问及延伸设计

    参加了电源网在北京的研讨会,之前就对老梁的QR演讲内容很感兴趣。而且现场效果也很不错。收获颇多。因为在小功率应用中反激绝对是主流方案,为了提高效率减少EMI辐射准谐振控制模式是当下最流行的控制方案。

首先感谢下组织者电源网和演讲嘉宾。因为时间限制有些地方讲的太快,有几个疑问没来的及提出,在此开一贴作为深入讨论希望原作者和各位高手尽释疑惑。其它对于这种控制模式有的疑惑也尽可提出。在讨论中进步。

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zhenxiang
LV.10
2
2013-04-17 13:16
我先说一个 为什么准谐振能改善EMI性能?,准谐振实际是工作在DCM模式,此时的峰值电流实际要比CCM下要大,必然导致MOS的导通损耗增加。次级二极管和滤波电容的峰值电流也大,那么在低压输入的情况下比CCM模式控制有何优势。
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2013-04-17 17:59
顶~~~
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2013-04-17 18:00
@电源网-源源
[图片]顶~~~

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2013-04-17 18:22
@zhenxiang
我先说一个为什么准谐振能改善EMI性能?,准谐振实际是工作在DCM模式,此时的峰值电流实际要比CCM下要大,必然导致MOS的导通损耗增加。次级二极管和滤波电容的峰值电流也大,那么在低压输入的情况下比CCM模式控制有何优势。
我觉得QR还是在输入电压比较高的时候有优势,低压应该不占据优势.
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2013-04-17 20:22
@zhenxiang
我先说一个为什么准谐振能改善EMI性能?,准谐振实际是工作在DCM模式,此时的峰值电流实际要比CCM下要大,必然导致MOS的导通损耗增加。次级二极管和滤波电容的峰值电流也大,那么在低压输入的情况下比CCM模式控制有何优势。

其实QR能改善EMI的说法,主要是考虑有些IC本身会带有一定的抖频功能,将频谱分散了而已,峰值电流确实是比深度CCM的要大,但考虑到开关管开通的时候,其两端电压较小,所以此时的dv/dt较小,一定程度上可以改善EMI,同事可以降低MOSFET的开通损耗。

其实QR这个拓扑比较适合前级有PFC预稳压的电路,这样就能充分发挥出QR电路的优势,如果在宽范围输入的应用中,当输入电压较低时,可能真的不如CCM的机子

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zhenxiang
LV.10
7
2013-04-18 08:18
@电源网-fqd
[图片]
感谢SOMETIMES老师的回复。稍等我把准谐振芯片的应用设计资料汇总传上来。好做比较和借鉴。
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zhenxiang
LV.10
8
2013-04-18 08:21
@zhenxiang
感谢SOMETIMES老师的回复。稍等我把准谐振芯片的应用设计资料汇总传上来。好做比较和借鉴。
还有个问题,在谐振时间段主要是反射电压和MOS D-S结电容谐振,这个说法对吧。所以设高的反射电压可增加谐振能量,使得谷底更低开通损耗更小。那么此时的漏感时起到什么作用。
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老梁头
LV.10
9
2013-04-18 08:24
@心中有冰
其实QR能改善EMI的说法,主要是考虑有些IC本身会带有一定的抖频功能,将频谱分散了而已,峰值电流确实是比深度CCM的要大,但考虑到开关管开通的时候,其两端电压较小,所以此时的dv/dt较小,一定程度上可以改善EMI,同事可以降低MOSFET的开通损耗。其实QR这个拓扑比较适合前级有PFC预稳压的电路,这样就能充分发挥出QR电路的优势,如果在宽范围输入的应用中,当输入电压较低时,可能真的不如CCM的机子

冰版说的很详细,这个拓扑我觉得功率比较大的时候不太适合做全范围输入,而是前级加PFC会发挥出他的优势。而在小功率的场合因峰值电流相对较小,MOS的导通损耗比起开通损耗占的比重很小,这时可以发挥它的长处。

我手头有几台国外的样机,功率在70W左右用的是3843的CCM模式,做的全范围输入,效率比起QR来说一点都不次。所以两者比起来,正如上述所说,QR在大功率低压输入时带上PFC应该能把QR的长处充分发挥出来!

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老梁头
LV.10
10
2013-04-18 08:40
@zhenxiang
还有个问题,在谐振时间段主要是反射电压和MOSD-S结电容谐振,这个说法对吧。所以设高的反射电压可增加谐振能量,使得谷底更低开通损耗更小。那么此时的漏感时起到什么作用。
我感觉漏感起的正作用不大,反而还是反作用比较大,就是带来的MOS管的尖峰···
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fjsh2188
LV.5
11
2013-04-18 09:39

我也玩过单独的QR反激模式,但是,THD一直在20-28%徘徊,怎么都降不下来;

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aczg01987
LV.10
12
2013-04-18 09:39
@心中有冰
其实QR能改善EMI的说法,主要是考虑有些IC本身会带有一定的抖频功能,将频谱分散了而已,峰值电流确实是比深度CCM的要大,但考虑到开关管开通的时候,其两端电压较小,所以此时的dv/dt较小,一定程度上可以改善EMI,同事可以降低MOSFET的开通损耗。其实QR这个拓扑比较适合前级有PFC预稳压的电路,这样就能充分发挥出QR电路的优势,如果在宽范围输入的应用中,当输入电压较低时,可能真的不如CCM的机子
现在好多的IC都有加频率抖动功能
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yulen123
LV.2
13
2013-04-18 09:40

感觉应该上个原理图!让我们更好的学习


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aczg01987
LV.10
14
2013-04-18 09:41
@老梁头
冰版说的很详细,这个拓扑我觉得功率比较大的时候不太适合做全范围输入,而是前级加PFC会发挥出他的优势。而在小功率的场合因峰值电流相对较小,MOS的导通损耗比起开通损耗占的比重很小,这时可以发挥它的长处。我手头有几台国外的样机,功率在70W左右用的是3843的CCM模式,做的全范围输入,效率比起QR来说一点都不次。所以两者比起来,正如上述所说,QR在大功率低压输入时带上PFC应该能把QR的长处充分发挥出来!
老梁,我问你一下,QR模式的IC是否每个负载点都能保证谷底导通呢?这个怎么实现的呢?
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aczg01987
LV.10
15
2013-04-18 09:43
@老梁头
我感觉漏感起的正作用不大,反而还是反作用比较大,就是带来的MOS管的尖峰···

漏感应该是LLC电路有用的

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tangchaobao
LV.4
16
2013-04-18 09:43
@老梁头
我感觉漏感起的正作用不大,反而还是反作用比较大,就是带来的MOS管的尖峰···
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aczg01987
LV.10
17
2013-04-18 09:44
@yulen123
感觉应该上个原理图!让我们更好的学习
老梁的演讲资料里面有图的
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aczg01987
LV.10
18
2013-04-18 09:44
@zhenxiang
感谢SOMETIMES老师的回复。稍等我把准谐振芯片的应用设计资料汇总传上来。好做比较和借鉴。
期待
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2013-04-18 14:53
@aczg01987
老梁,我问你一下,QR模式的IC是否每个负载点都能保证谷底导通呢?这个怎么实现的呢?

但不是第一个谷底

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aczg01987
LV.10
20
2013-04-18 16:14
@心中有冰
但不是第一个谷底

冰冰,我知道不是第一个谷底,我是想知道怎么保证都是谷底导通的,或者说调试的时候怎么调试才能保证每个负载点(至少3/4, 1/2, 1/4能在谷底导通)?

之前用OB2361,说是准谐振的IC,可是我发现在满载和轻载的时候能保证在谷底导通,3/4载时在第四个谷底导通,但2.5/4载时没在谷底导通呢?不知道是没调试好还是怎样?

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zhenxiang
LV.10
21
2013-04-19 08:33
@aczg01987
老梁的演讲资料里面有图的

说说我听讲后最大的疑惑;一般资料上介绍QR靠检测谷底导通减少开通损耗,在第一个谷底肯定是导通电压的最低点,所以建议在重载,高压输入时在震荡的第一个谷底导通,轻载时一般片子都具有谷底锁定功能,最多可到第四个谷底导通,再轻载时就会工作在跳周期模式了。那么附件演讲讲义的实测波形 

这个重载波形为什么不选择在第一个谷底导通,是出于什么考虑

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zhenxiang
LV.10
22
2013-04-19 08:36
@zhenxiang
说说我听讲后最大的疑惑;一般资料上介绍QR靠检测谷底导通减少开通损耗,在第一个谷底肯定是导通电压的最低点,所以建议在重载,高压输入时在震荡的第一个谷底导通,轻载时一般片子都具有谷底锁定功能,最多可到第四个谷底导通,再轻载时就会工作在跳周期模式了。那么附件演讲讲义的实测波形[图片] 这个重载波形为什么不选择在第一个谷底导通,是出于什么考虑
这个重载波形为什么不选择在第一个谷底导通,是出于什么考虑。。再贴个其它资料上的QR重载导通波形 
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老梁头
LV.10
23
2013-04-19 10:06
@zhenxiang
这个重载波形为什么不选择在第一个谷底导通,是出于什么考虑。。再贴个其它资料上的QR重载导通波形[图片] 
这个应该和我选取的谐振时间有关系,我取了5%的整个周期。要是取得小点,电感量会变大。我估计会进去zhen版说的第一个谷底导通
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2013-04-19 11:04
@aczg01987
冰冰,我知道不是第一个谷底,我是想知道怎么保证都是谷底导通的,或者说调试的时候怎么调试才能保证每个负载点(至少3/4,1/2,1/4能在谷底导通)?之前用OB2361,说是准谐振的IC,可是我发现在满载和轻载的时候能保证在谷底导通,3/4载时在第四个谷底导通,但2.5/4载时没在谷底导通呢?不知道是没调试好还是怎样?

QR芯片都有个过零检测脚位,通过检测VCC绕组的电压来检测谷底

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2013-04-19 11:06
@zhenxiang
说说我听讲后最大的疑惑;一般资料上介绍QR靠检测谷底导通减少开通损耗,在第一个谷底肯定是导通电压的最低点,所以建议在重载,高压输入时在震荡的第一个谷底导通,轻载时一般片子都具有谷底锁定功能,最多可到第四个谷底导通,再轻载时就会工作在跳周期模式了。那么附件演讲讲义的实测波形[图片] 这个重载波形为什么不选择在第一个谷底导通,是出于什么考虑
因其是一个阻尼震荡,一般第一个谷底值最低,可以减少最多的开通损耗
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zhenxiang
LV.10
26
2013-04-19 11:26
@心中有冰
因其是一个阻尼震荡,一般第一个谷底值最低,可以减少最多的开通损耗
基于FAN6300准谐振LED路灯电源的设计 上传一个QR的设计参考,自我感觉做的不错,我有实际按照这个参考做过。
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higel
LV.8
27
2013-04-19 11:50
@心中有冰
QR芯片都有个过零检测脚位,通过检测VCC绕组的电压来检测谷底

是不是过零检测那个脚的电压低了,把分压电阻调调试试,让那个脚电压稍微高点

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zhenxiang
LV.10
28
2013-04-19 11:50
@zhenxiang
[图片]基于FAN6300准谐振LED路灯电源的设计 上传一个QR的设计参考,自我感觉做的不错,我有实际按照这个参考做过。
实际上是通过检测辅助绕组过零然后有个RC的延时决定开通时间。那么不在谷底导通即可以通过调整这个RC值实现。或者在D-S端加小的电容,改变谐振频率
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higel
LV.8
29
2013-04-19 12:34
@zhenxiang
说说我听讲后最大的疑惑;一般资料上介绍QR靠检测谷底导通减少开通损耗,在第一个谷底肯定是导通电压的最低点,所以建议在重载,高压输入时在震荡的第一个谷底导通,轻载时一般片子都具有谷底锁定功能,最多可到第四个谷底导通,再轻载时就会工作在跳周期模式了。那么附件演讲讲义的实测波形[图片] 这个重载波形为什么不选择在第一个谷底导通,是出于什么考虑

这个目的是减小频率吧~~

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zhenxiang
LV.10
30
2013-04-20 08:34
@higel
这个目的是减小频率吧~~
NCP1380_OnSemi_AN01 应用设计 再贴个翻译过来的,ON的反激准谐振设计资料
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aczg01987
LV.10
31
2013-04-20 10:31
@zhenxiang
[图片]NCP1380_OnSemi_AN01应用设计 再贴个翻译过来的,ON的反激准谐振设计资料
不错的资料
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