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【专题】EMI专题谈论

【专题】EMI专题谈论
请大家一起讨论一下EMI的问题.

现在抛一砖:

这两个PCB测出的结果差不多.请大家指导一下.变压器初级100T(2.2mH),次级5T,反馈18T.
芯片5H0165R,光耦817B,Y电容222,C1,C2 6.8U,L1,4.7U. 输入85-265,输出3.3V1.2A.
u1为电源管理芯片:最下面脚为GND,上面为Drain,上面为VCC,最上面为Vfb.
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2003-09-16 16:20
谢谢
有什么好的建议,请告诉我,谢谢!
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shuyun
LV.6
3
2003-09-16 16:23
此电源系一单端反激式电源!!
我觉得其输出部分排版不太合理,过EMI时会有一定的问题!
请CMG老兄谈谈心得!! (再者其输入无EMI滤波电路)
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shuyun
LV.6
4
2003-09-16 16:26
@laohu_xiao
谢谢有什么好的建议,请告诉我,谢谢!
建议:
请您将EMI所测波形传上来供各位参考!!
同时也请各位EMI高手出谋献策!!
共同克服这一难题!!
诚邀高手加入!!
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2003-09-16 16:40
@shuyun
建议:请您将EMI所测波形传上来供各位参考!!同时也请各位EMI高手出谋献策!!共同克服这一难题!!诚邀高手加入!!
这就是
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1063701627.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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cmg
LV.9
6
2003-09-16 18:29
把原理图传上来.
PI型滤波不是随便可以用的,里面有很多的技术,大多在变压器里面,有些我不好讲,有专利在里面.
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linppo
LV.1
7
2003-09-16 18:30
@shuyun
此电源系一单端反激式电源!!我觉得其输出部分排版不太合理,过EMI时会有一定的问题!请CMG老兄谈谈心得!!(再者其输入无EMI滤波电路)
我也支一招
同意楼上的观点,看了一下EMI测试图,干扰频率和开关管工作频率是一样的,主要是开关干扰,应该可以这样处理:
1.输入在两个滤波电解间并一个电感构成LC滤波.
2.次级Y电容接地最好是单独拉出.
3.是在不行,就将开关管屏蔽后接地
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shuyun
LV.6
8
2003-09-16 18:52
@linppo
我也支一招同意楼上的观点,看了一下EMI测试图,干扰频率和开关管工作频率是一样的,主要是开关干扰,应该可以这样处理:1.输入在两个滤波电解间并一个电感构成LC滤波.2.次级Y电容接地最好是单独拉出.3.是在不行,就将开关管屏蔽后接地
您好!
你所说的这些我都跟他说过!!
他说输入不能再加元件!只能在其它方面下功夫!
他这台机器的成本要求较高!
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shuyun
LV.6
9
2003-09-16 18:58
@cmg
把原理图传上来.PI型滤波不是随便可以用的,里面有很多的技术,大多在变压器里面,有些我不好讲,有专利在里面.
你老兄终于上来了!
能简介PI型滤波吗?
我见过一台台湾的机器与他的主电路完全一样,(能过EMC)
但PCB的排版有一些差异!  所用芯片:  5H0165R
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shuyun
LV.6
10
2003-09-16 19:03
@shuyun
你老兄终于上来了!能简介PI型滤波吗?我见过一台台湾的机器与他的主电路完全一样,(能过EMC)但PCB的排版有一些差异!  所用芯片:  5H0165R
想法:
我觉得应该去做做实验:
1.  变压器加屏蔽!
2.  输出整流二极管加磁珠!
3.  改变变压器的位置!
4.  调节环路的速度!
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hereliu
LV.8
11
2003-09-16 19:47
@laohu_xiao
谢谢有什么好的建议,请告诉我,谢谢!
建议
建议你改火牛,提高开关频率,加大占空比
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cmg
LV.9
12
2003-09-16 20:19
@shuyun
你老兄终于上来了!能简介PI型滤波吗?我见过一台台湾的机器与他的主电路完全一样,(能过EMC)但PCB的排版有一些差异!  所用芯片:  5H0165R
PI型滤波没什么特别的,用在小功率并且没有第三根线(保护地线)的电源.
我们现在可以做到5W以内去掉初次级的Y电容,并且可过EMI,但恕我不能相告方法,这是很多人研究了几个月的结果.
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laohu_xiao
LV.2
13
2003-09-16 21:10
@cmg
PI型滤波没什么特别的,用在小功率并且没有第三根线(保护地线)的电源.我们现在可以做到5W以内去掉初次级的Y电容,并且可过EMI,但恕我不能相告方法,这是很多人研究了几个月的结果.
我们有一个板子是可以过的.
有一个板子是可以过的.但是它和这个不同地方就是它没有开槽.当然了,布线也有些不一样的.
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shuyun
LV.6
14
2003-09-16 21:44
@cmg
PI型滤波没什么特别的,用在小功率并且没有第三根线(保护地线)的电源.我们现在可以做到5W以内去掉初次级的Y电容,并且可过EMI,但恕我不能相告方法,这是很多人研究了几个月的结果.
他这个电源有什么办法解决吗?
您能提出一些好的建议吗?
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shuyun
LV.6
15
2003-09-16 21:59
@cmg
PI型滤波没什么特别的,用在小功率并且没有第三根线(保护地线)的电源.我们现在可以做到5W以内去掉初次级的Y电容,并且可过EMI,但恕我不能相告方法,这是很多人研究了几个月的结果.
至于您所说的专利一事!!
本人也不会强人所难,我也曾花去相当长的时间研究过几个所谓的专利产品!虽然后来还获得过省部级以上的奖章,但这并不能说明什么!!(我以前是省科学技术鉴定委员会的成员)
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cmg
LV.9
16
2003-09-16 22:30
@shuyun
至于您所说的专利一事!!本人也不会强人所难,我也曾花去相当长的时间研究过几个所谓的专利产品!虽然后来还获得过省部级以上的奖章,但这并不能说明什么!!(我以前是省科学技术鉴定委员会的成员)
我们的东西是针对实用来搞的.
象我们这样的公司不会搞研究的,是因为现实中有需要,如果有Y电容,则电源次级对地会有100多伏的电压,这对金属壳的手机是不允许的,另外有些型号的手机如果充电器有Y电容则过不了ESD实验(是手机过不了).拿掉Y电容而过EMI对做开关电源的人来说绝对是个挑战.
    他这个有Y电容应该容易过,变压器里面加两个屏蔽就应该OK了,夹层饶法是绝对禁止的.就说这么多了,否则老板就抄掉我了,祝此帖作者好运.
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shuyun
LV.6
17
2003-09-17 08:32
@cmg
我们的东西是针对实用来搞的.象我们这样的公司不会搞研究的,是因为现实中有需要,如果有Y电容,则电源次级对地会有100多伏的电压,这对金属壳的手机是不允许的,另外有些型号的手机如果充电器有Y电容则过不了ESD实验(是手机过不了).拿掉Y电容而过EMI对做开关电源的人来说绝对是个挑战.    他这个有Y电容应该容易过,变压器里面加两个屏蔽就应该OK了,夹层饶法是绝对禁止的.就说这么多了,否则老板就抄掉我了,祝此帖作者好运.
无论结果如何!
我都得代发起此贴的贴主谢谢你及各位热心高手!!
并且希望大家能继续就此贴说说自己的想法以及解决问题的方法!!
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censtar
LV.6
18
2003-09-17 08:34
@cmg
我们的东西是针对实用来搞的.象我们这样的公司不会搞研究的,是因为现实中有需要,如果有Y电容,则电源次级对地会有100多伏的电压,这对金属壳的手机是不允许的,另外有些型号的手机如果充电器有Y电容则过不了ESD实验(是手机过不了).拿掉Y电容而过EMI对做开关电源的人来说绝对是个挑战.    他这个有Y电容应该容易过,变压器里面加两个屏蔽就应该OK了,夹层饶法是绝对禁止的.就说这么多了,否则老板就抄掉我了,祝此帖作者好运.
我也JY几声
5W以下拿掉Y电容确实需要一些窍门,否则输出6V的电源的感应电压至少60V是不可避免的
对于EMI,甚至于EMS都是有麻烦的,上个月用一个RCC的电路,还真没想到,去掉Y电容,EMI还马虎,EMS竟然不行
但是我的理解是:治EMC就象是治水,要么疏通,要么堵,要么把住源头.
一方面可以在高压端做PI型滤波,甚至加大高压滤波电容的容量或者是采用双滤波电感,把EMS堵住
在变压器上把初次级的电容用导线形成屏蔽层使耦合(引)
变压器进行磁屏蔽“舒”
输出的部分使用环形电感进行“堵“

浪人小弟是这方面的初学者,还请CMG老前辈指点一些,稍微的暗示一下,我们也不好很强人所难.
老弟我从新做了一块板子,自认把该省掉的,该加的,都做了.成本比以前的也只是省了一小点
还没有拿去检验所做测试就是了,如果cmg前辈能指点一些,我就不急着过去做测试了
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laohu_xiao
LV.2
19
2003-09-17 08:36
@cmg
我们的东西是针对实用来搞的.象我们这样的公司不会搞研究的,是因为现实中有需要,如果有Y电容,则电源次级对地会有100多伏的电压,这对金属壳的手机是不允许的,另外有些型号的手机如果充电器有Y电容则过不了ESD实验(是手机过不了).拿掉Y电容而过EMI对做开关电源的人来说绝对是个挑战.    他这个有Y电容应该容易过,变压器里面加两个屏蔽就应该OK了,夹层饶法是绝对禁止的.就说这么多了,否则老板就抄掉我了,祝此帖作者好运.
谢谢
变压器绕制和过EMI有重要的关系.但能否具体说一下上面这两种变压器的绕法,本人不胜感激!
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censtar
LV.6
20
2003-09-17 09:53
@laohu_xiao
谢谢变压器绕制和过EMI有重要的关系.但能否具体说一下上面这两种变压器的绕法,本人不胜感激!
不能在具体了
在具体的话,我就可能被炒了
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呆头鹅
LV.7
21
2003-09-17 10:30
没看明白,无从下手
````````
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laohu_xiao
LV.2
22
2003-09-17 11:18
@cmg
把原理图传上来.PI型滤波不是随便可以用的,里面有很多的技术,大多在变压器里面,有些我不好讲,有专利在里面.
原理图
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1063768699.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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小林
LV.5
23
2003-09-17 13:17
@laohu_xiao
原理图[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1063768699.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
在橋堆之后加一個CLC電路
C用4.7UF,L用几mH,保險絲都可以去掉,R3不要太小,會降代L Q值太多
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linppo
LV.1
24
2003-09-17 13:21
@laohu_xiao
原理图[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1063768699.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
一点想法
过EMI应该没什么问题啊,象这样的窄带干扰主要还是接地处理.和变压器也有一些关系,此电路变压器次级绕组匝数应少于10TS,变压器可以不用分层夹绕会较好,如实在需要最好是加屏蔽层.
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balaker
LV.6
25
2003-09-17 21:41
@cmg
PI型滤波没什么特别的,用在小功率并且没有第三根线(保护地线)的电源.我们现在可以做到5W以内去掉初次级的Y电容,并且可过EMI,但恕我不能相告方法,这是很多人研究了几个月的结果.
re: without Y cap
please according the www.powerint.com (epr62)
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balaker
LV.6
26
2003-09-17 21:58
@呆头鹅
没看明白,无从下手````````
re:看這樣可不可以
變壓器的最里層用細腺徑(0.14)繞茫,排整亓,方向根矩cmg 大師以前所提.
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cmg
LV.9
27
2003-09-17 22:32
@balaker
re:withoutYcappleaseaccordingthewww.powerint.com(epr62)
应该是EPR16
我可以告诉你,不用看,没有意义,你只要相信我就好了.
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呆头鹅
LV.7
28
2003-09-18 10:37
@balaker
re:看這樣可不可以變壓器的最里層用細腺徑(0.14)繞茫,排整亓,方向根矩cmg大師以前所提.
没有输入滤波是个问题,没有共模电容可以,但最好加一个(或两个)磁珠
最只要,你要找到那里的辐射最大,然后在下手
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小林
LV.5
29
2003-09-18 11:11
@balaker
re:看這樣可不可以變壓器的最里層用細腺徑(0.14)繞茫,排整亓,方向根矩cmg大師以前所提.
用繞組屏蔽与銅箔屏蔽根本就沒什么差別
...
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balaker
LV.6
30
2003-09-18 14:08
@小林
用繞組屏蔽与銅箔屏蔽根本就沒什么差別...
Τ⊿Τ克ō刚喷
跑溃竟程ず糷露舱姜
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小林
LV.5
31
2003-09-18 21:13
@balaker
Τ⊿Τ克ō刚喷跑溃竟程ず糷露舱姜
我以前有分析過PI的RCC線路,是繞組屏蔽,我改用銅箔后再測EMI,沒什么差別
.
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