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請教60335

7.12.2 If a stationary appliance is not fitted with a supply cord and a plug, or with other
means for disconnection from the supply mains having a contact separation in all poles that
provide full disconnection under overvoltage category III conditions, the instructions shall
state that means for disconnection must be incorporated in the fixed wiring in accordance with
the wiring rules.
這句話如何理解?實在費解得很!
主要是a contact separation in all poles that
provide full disconnection under overvoltage category III conditions這句話的具體所指?
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fasten
LV.6
2
2006-08-31 09:14
仔細研究已明所以.
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kevin1946
LV.6
3
2006-08-31 09:33
这段话讲得是全极断开的要求,要求设备和配电电源之间必须提供全极断开的装置,如果设备没有提供,必须在产品说明中要求配电满足全极断开的要求.其中电源软线的插头是符合这种要求的.

过电压等级III是描述设备在配电网络中的位置,位置不同承受的过电压等级不同,共分为4个等级,具体参考IEC60664.过电压等级III指从架空线刚进屋没有经过防雷器或隔离变压器的部分.
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hy_barry
LV.7
4
2006-08-31 10:05
@kevin1946
这段话讲得是全极断开的要求,要求设备和配电电源之间必须提供全极断开的装置,如果设备没有提供,必须在产品说明中要求配电满足全极断开的要求.其中电源软线的插头是符合这种要求的.过电压等级III是描述设备在配电网络中的位置,位置不同承受的过电压等级不同,共分为4个等级,具体参考IEC60664.过电压等级III指从架空线刚进屋没有经过防雷器或隔离变压器的部分.
kevin兄历害呀...
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fasten
LV.6
5
2006-08-31 15:11
@kevin1946
这段话讲得是全极断开的要求,要求设备和配电电源之间必须提供全极断开的装置,如果设备没有提供,必须在产品说明中要求配电满足全极断开的要求.其中电源软线的插头是符合这种要求的.过电压等级III是描述设备在配电网络中的位置,位置不同承受的过电压等级不同,共分为4个等级,具体参考IEC60664.过电压等级III指从架空线刚进屋没有经过防雷器或隔离变压器的部分.
仔細看了下,335其實都有這些條款,這句話是好懂,主要是找不到contact separation是多少,後在24.3和表15/16找到了相應信息,應當是3.0mm.
不過還是謝謝!
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walt
LV.2
6
2006-09-22 13:33
@kevin1946
这段话讲得是全极断开的要求,要求设备和配电电源之间必须提供全极断开的装置,如果设备没有提供,必须在产品说明中要求配电满足全极断开的要求.其中电源软线的插头是符合这种要求的.过电压等级III是描述设备在配电网络中的位置,位置不同承受的过电压等级不同,共分为4个等级,具体参考IEC60664.过电压等级III指从架空线刚进屋没有经过防雷器或隔离变压器的部分.
Kevin,兄弟有一问得向你请教:
大家知道,SELV是安全特低电压,CLASS III器具是由SELV供电的,且其内部不产生大于SELV的电压;而且,CLASS III器具的防触电是由SELV来保障的(见CLASS III APPLIANCE DEFINITION),
若一三类器具,由SELV供电,SELV=40V (A.C.且假设是正弦的)
而60335-1   8.1.4中对交流峰值>42.4V认为是带电的,是不能由触指碰及的;可是该器具内有一部分的电压是>42.4V,由此得出该部分不能用触指碰到,可从SELV的角度去考虑,该电压又是安全的.似乎茅盾~~~~
望兄解疑~~~
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huyou
LV.2
7
2006-09-22 14:37
@kevin1946
这段话讲得是全极断开的要求,要求设备和配电电源之间必须提供全极断开的装置,如果设备没有提供,必须在产品说明中要求配电满足全极断开的要求.其中电源软线的插头是符合这种要求的.过电压等级III是描述设备在配电网络中的位置,位置不同承受的过电压等级不同,共分为4个等级,具体参考IEC60664.过电压等级III指从架空线刚进屋没有经过防雷器或隔离变压器的部分.
电压等级IV电指在过流保护装置前的位置,III应该是经过了保护装置了.
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huyou
LV.2
8
2006-09-22 15:16
@walt
Kevin,兄弟有一问得向你请教:大家知道,SELV是安全特低电压,CLASSIII器具是由SELV供电的,且其内部不产生大于SELV的电压;而且,CLASSIII器具的防触电是由SELV来保障的(见CLASSIIIAPPLIANCEDEFINITION),若一三类器具,由SELV供电,SELV=40V(A.C.且假设是正弦的)而60335-1  8.1.4中对交流峰值>42.4V认为是带电的,是不能由触指碰及的;可是该器具内有一部分的电压是>42.4V,由此得出该部分不能用触指碰到,可从SELV的角度去考虑,该电压又是安全的.似乎茅盾~~~~望兄解疑~~~
SELV并不等同于是可触及的电压.变压器标准规定大于35Va.c.峰值只能单极可触摸.335标准规定是大于42.4V不能触摸.判断是否是可触及部件还跟流经人体的电流大小有关.
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kevin1946
LV.6
9
2006-09-22 15:39
@walt
Kevin,兄弟有一问得向你请教:大家知道,SELV是安全特低电压,CLASSIII器具是由SELV供电的,且其内部不产生大于SELV的电压;而且,CLASSIII器具的防触电是由SELV来保障的(见CLASSIIIAPPLIANCEDEFINITION),若一三类器具,由SELV供电,SELV=40V(A.C.且假设是正弦的)而60335-1  8.1.4中对交流峰值>42.4V认为是带电的,是不能由触指碰及的;可是该器具内有一部分的电压是>42.4V,由此得出该部分不能用触指碰到,可从SELV的角度去考虑,该电压又是安全的.似乎茅盾~~~~望兄解疑~~~
对于这一点的定义,335好像有点乱,selv就不一定是可触及的了!
在950里比较好理解,950里面,SELV电路的电压是小于42.4V的峰值或60Vdc的,SELV是可以触及的.
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2006-09-22 15:43
@walt
Kevin,兄弟有一问得向你请教:大家知道,SELV是安全特低电压,CLASSIII器具是由SELV供电的,且其内部不产生大于SELV的电压;而且,CLASSIII器具的防触电是由SELV来保障的(见CLASSIIIAPPLIANCEDEFINITION),若一三类器具,由SELV供电,SELV=40V(A.C.且假设是正弦的)而60335-1  8.1.4中对交流峰值>42.4V认为是带电的,是不能由触指碰及的;可是该器具内有一部分的电压是>42.4V,由此得出该部分不能用触指碰到,可从SELV的角度去考虑,该电压又是安全的.似乎茅盾~~~~望兄解疑~~~
请看3.3.13对 III类器具的定义
3.3.13 class III construction
part of an appliance for which protection against electric shock relies upon safety extra-low voltage and in which voltages higher than those of safety extra-low voltage are not generated.你忽略了后半句,如果在器具内产生了高过SELV的电压,那也就算不上III类器具了.
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walt
LV.2
11
2006-09-22 15:55
@huyou
SELV并不等同于是可触及的电压.变压器标准规定大于35Va.c.峰值只能单极可触摸.335标准规定是大于42.4V不能触摸.判断是否是可触及部件还跟流经人体的电流大小有关.
thank you, huyou,防触电最终还是要归究到电流上~~~~~:):)
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walt
LV.2
12
2006-09-22 15:56
@kevin1946
对于这一点的定义,335好像有点乱,selv就不一定是可触及的了!在950里比较好理解,950里面,SELV电路的电压是小于42.4V的峰值或60Vdc的,SELV是可以触及的.
thank you,kevin, 看来俺有空也得学学950标准~~~:):)
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walt
LV.2
13
2006-09-22 15:59
@ivansunfeijian
请看3.3.13对III类器具的定义3.3.13classIIIconstructionpartofanapplianceforwhichprotectionagainstelectricshockreliesuponsafetyextra-lowvoltageandinwhichvoltageshigherthanthoseofsafetyextra-lowvoltagearenotgenerated.你忽略了后半句,如果在器具内产生了高过SELV的电压,那也就算不上III类器具了.
thank you,ivan,
SELV的定义:有效值<42.4V,如果是正弦交流电,其峰值可达到50多,而8.1.4中的42.4V讲的是交流电的峰值~~~,个人比较同意huyou 和 kevin的观点~~~~
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hy_barry
LV.7
14
2006-09-22 16:12
@kevin1946
对于这一点的定义,335好像有点乱,selv就不一定是可触及的了!在950里比较好理解,950里面,SELV电路的电压是小于42.4V的峰值或60Vdc的,SELV是可以触及的.
我来说几句:

以60950为例:大家都知道,如果AC-DC的开关电源的次极输出在正常或单一故障条件下小于30Vrms或60VDC,那么次极电路是被看做SELV电路的.

但是,有个问题,如果输出电压比较高的话,如输出48VDC,变压器的次极绕组电压很有可能高于30Vrms的,这个情况我以前在做测试工作中经常碰到.

这个情况是怎么考虑的呢?可以从可触及性来考虑,变压器的次极绕组超过SELV电压限值的电路部分是操作者(暂时不考虑维修人员)不可能也是不允许碰到的,而操作者可正常触及的输出端子或DC线的电压是不超过SELV电压限值的.

所以,如果次极有部分电路的电压超过SELV的限值,只要是不可触及的,并且可触及的部分符合SELV的定义,那么次极电路是可以看作是符合SELV要求的电路.

有什么不同意见,尽请提出...
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kevin1946
LV.6
15
2006-09-22 16:28
@hy_barry
我来说几句:以60950为例:大家都知道,如果AC-DC的开关电源的次极输出在正常或单一故障条件下小于30Vrms或60VDC,那么次极电路是被看做SELV电路的.但是,有个问题,如果输出电压比较高的话,如输出48VDC,变压器的次极绕组电压很有可能高于30Vrms的,这个情况我以前在做测试工作中经常碰到.这个情况是怎么考虑的呢?可以从可触及性来考虑,变压器的次极绕组超过SELV电压限值的电路部分是操作者(暂时不考虑维修人员)不可能也是不允许碰到的,而操作者可正常触及的输出端子或DC线的电压是不超过SELV电压限值的.所以,如果次极有部分电路的电压超过SELV的限值,只要是不可触及的,并且可触及的部分符合SELV的定义,那么次极电路是可以看作是符合SELV要求的电路.有什么不同意见,尽请提出...
950和335对SELV的定义是不同的,335定义的SELV是线间或线对地电压小于等于42V,空载电压小于等于50V(没有说明是峰值或直流值),这也是Walt举例40V交流电压的原因.
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hy_barry
LV.7
16
2006-09-22 16:31
@kevin1946
950和335对SELV的定义是不同的,335定义的SELV是线间或线对地电压小于等于42V,空载电压小于等于50V(没有说明是峰值或直流值),这也是Walt举例40V交流电压的原因.
kevin兄接受我对60950关于SELV电路的上述说明吗?
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kevin1946
LV.6
17
2006-09-22 16:40
@hy_barry
kevin兄接受我对60950关于SELV电路的上述说明吗?
你说的没有错,在UL的测试中要进行SELV reliability test.
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hy_barry
LV.7
18
2006-09-22 16:56
@kevin1946
你说的没有错,在UL的测试中要进行SELVreliabilitytest.
其实也可以用这种思路去分析60335的这个问题的.
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2006-09-22 17:20
@kevin1946
这段话讲得是全极断开的要求,要求设备和配电电源之间必须提供全极断开的装置,如果设备没有提供,必须在产品说明中要求配电满足全极断开的要求.其中电源软线的插头是符合这种要求的.过电压等级III是描述设备在配电网络中的位置,位置不同承受的过电压等级不同,共分为4个等级,具体参考IEC60664.过电压等级III指从架空线刚进屋没有经过防雷器或隔离变压器的部分.
你老兄读的标准倒是很多的.
概念性解释基本正确.
明确补充一下:
你应该提醒使用者,在安装时要接象你们家里的空气保护开关. 而不是随便拿个普通开关.
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huyou
LV.2
20
2006-09-22 17:28
@youyouyou2003
你老兄读的标准倒是很多的.概念性解释基本正确.明确补充一下:你应该提醒使用者,在安装时要接象你们家里的空气保护开关.而不是随便拿个普通开关.
说得清楚一点,装什么要接空气保护开关啊?
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2006-09-22 17:31
@walt
thankyou,ivan,SELV的定义:有效值
了解,335-1的思维还是不够缜密,950的可以借鉴,但是两个标准毕竟不同,差别很大.
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kevin1946
LV.6
22
2006-09-22 17:46
@huyou
电压等级IV电指在过流保护装置前的位置,III应该是经过了保护装置了.
你是正确的!
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kevin1946
LV.6
23
2006-09-22 17:50
@youyouyou2003
你老兄读的标准倒是很多的.概念性解释基本正确.明确补充一下:你应该提醒使用者,在安装时要接象你们家里的空气保护开关.而不是随便拿个普通开关.
作为断开装置空气开关和其他的分离开关效果是一样的,只要间隙满足要求就可以.空气开关是用来进行接地故障和过电流故障保护的,Fuse可以起到同样的效果,如果设备内部有了满足要求的FUSE,就不需要空气开关了.
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walt
LV.2
24
2006-09-25 13:00
请大家注意一下以下这句话:
60335-1  Cl 11.8
Protective devices shall not operate and sealing compound shall not flow out.
However,components in protective electronic circuit are allowed to operate provided thty are tested for the munber of cycles of operation specified in 24.1.4
前一句要求保护设备不能动作;比较好理解,做正常温升时保护设备是不能动作的.但为什么,如果保护电子线路中的元器件(如保护设备)是允许动作的,只要满足24.1.4
这句话该怎么理解较好??
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2006-09-26 12:08
@walt
请大家注意一下以下这句话:60335-1  Cl11.8Protectivedevicesshallnotoperateandsealingcompoundshallnotflowout.However,componentsinprotectiveelectroniccircuitareallowedtooperateprovidedthtyaretestedforthemunberofcyclesofoperationspecifiedin24.1.4前一句要求保护设备不能动作;比较好理解,做正常温升时保护设备是不能动作的.但为什么,如果保护电子线路中的元器件(如保护设备)是允许动作的,只要满足24.1.4这句话该怎么理解较好??
protective device
device, the operation of which prevents a hazardous situation under abnormal operation conditions.

protective electronic circuit
electronic circuit that prevents a hazardous situation under abnormal operating conditions.

NOTE Parts of the circuit may also be used for functional purposes.

以上两个概念是60335-1的概念,protective device与protective electronic circuit的定义是不同的,
对于 protective device,它的动作必须是用来防止在非正常情况下的伤害.
而protective electronic circuit没有这样的要求,相反它的部分电路可以用来作为功能性用途,因此在正常温升下动作是允许的,作为功能性用途,用24.1.4耐久性测试作为前提,应该就是要求保证有足够的耐久性在hazardous situation under abnormal operating conditions情况下,也能够发挥prevents a hazardous situation 的功能.
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walt
LV.2
26
2006-09-26 12:46
@ivansunfeijian
protectivedevicedevice,theoperationofwhichpreventsahazardoussituationunderabnormaloperationconditions.protectiveelectroniccircuitelectroniccircuitthatpreventsahazardoussituationunderabnormaloperatingconditions.NOTEPartsofthecircuitmayalsobeusedforfunctionalpurposes.以上两个概念是60335-1的概念,protectivedevice与protectiveelectroniccircuit的定义是不同的,对于protectivedevice,它的动作必须是用来防止在非正常情况下的伤害.而protectiveelectroniccircuit没有这样的要求,相反它的部分电路可以用来作为功能性用途,因此在正常温升下动作是允许的,作为功能性用途,用24.1.4耐久性测试作为前提,应该就是要求保证有足够的耐久性在hazardoussituationunderabnormaloperatingconditions情况下,也能够发挥preventsahazardoussituation的功能.
THX,听你这么一解答,就好理解多了啊~~
Protective device如果不是在protective electronic circuit 中,那么在做温升试验中是不允许动作的~~
如果有些protective device是protective electronic circuit的一部分,那他们是允许动作的,因为整个电路是用作对非正常操作下危险情况的伤害防护,而不是单个protective device,所以他们是可以动作的,因为他们的动作(protecive device 所在的部分电路可能作为功能用途)可能是出于正常操作用途,可能参与整个保护电路来作为对非正常情况的保护;就像你说的,而24.1.4就是保证这些设备有足够的耐久性能在非正常的情况下动作.
不知这样理解可否??
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2006-09-26 15:04
@walt
THX,听你这么一解答,就好理解多了啊~~Protectivedevice如果不是在protectiveelectroniccircuit中,那么在做温升试验中是不允许动作的~~如果有些protectivedevice是protectiveelectroniccircuit的一部分,那他们是允许动作的,因为整个电路是用作对非正常操作下危险情况的伤害防护,而不是单个protectivedevice,所以他们是可以动作的,因为他们的动作(protecivedevice所在的部分电路可能作为功能用途)可能是出于正常操作用途,可能参与整个保护电路来作为对非正常情况的保护;就像你说的,而24.1.4就是保证这些设备有足够的耐久性能在非正常的情况下动作.不知这样理解可否??
没有接触过protective electronic circuit,我也只是照着字面的意思理解的,但是我觉得protective electronic circuit和protective device不能混,protective electronic circuit中可能包括protective(safety) purpose circuit 和 functional purpose circuit,这样比较合理,有做过的XD来个实例吧.
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walt
LV.2
28
2006-09-26 15:55
@ivansunfeijian
protectivedevicedevice,theoperationofwhichpreventsahazardoussituationunderabnormaloperationconditions.protectiveelectroniccircuitelectroniccircuitthatpreventsahazardoussituationunderabnormaloperatingconditions.NOTEPartsofthecircuitmayalsobeusedforfunctionalpurposes.以上两个概念是60335-1的概念,protectivedevice与protectiveelectroniccircuit的定义是不同的,对于protectivedevice,它的动作必须是用来防止在非正常情况下的伤害.而protectiveelectroniccircuit没有这样的要求,相反它的部分电路可以用来作为功能性用途,因此在正常温升下动作是允许的,作为功能性用途,用24.1.4耐久性测试作为前提,应该就是要求保证有足够的耐久性在hazardoussituationunderabnormaloperatingconditions情况下,也能够发挥preventsahazardoussituation的功能.
ivansunfeijian,
你对cl13 中泄漏电流测试和电气强度测试要求断开保护阻抗和无线电干扰滤波器是怎么理解的?

X2电容可看作是无线电干扰滤波器嘛 ?

以及cl 16中的泄漏电流和电气强度测试的要求也是同样要求断开保护阻抗.
而对带有无线电滤波器的泄漏电流值却又有不同的要求,这是为什么呢?
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walt
LV.2
29
2006-09-26 16:47
Dear all

Cl 13 Leakage current and electric strength  
中要求泄漏电流测试和电气强度测试时都要断开保护阻抗和无线电滤波器,为什么呢?

Cl 16 中却为什么只要断开保护阻抗就可以了?
对带无线电滤波器的,对泄漏电流限值却有不同的要求?
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2006-09-26 18:07
@ivansunfeijian
了解,335-1的思维还是不够缜密,950的可以借鉴,但是两个标准毕竟不同,差别很大.
335不是不够严谨是比950要严, 如果是其他标准, 还有更严的, 主要跟不同的产品使用者有关, 335 在SELV 电压和带电部件的下限值之间还有一段空间.
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2006-09-26 18:11
@fasten
仔細看了下,335其實都有這些條款,這句話是好懂,主要是找不到contactseparation是多少,後在24.3和表15/16找到了相應信息,應當是3.0mm.不過還是謝謝!
只是把老标准的描述换了种说法, 新版的很多地方都采用引用其他标准的方式, 也许这样一来其他标准有改动的时候, 就不用改动描述了
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