请教什么是数字感应加热什么是模拟感应加热啊？

LV.5

2013-03-16 11:23

數字感應 : 感應運行發生以軟件形式動作. 如用 51 AVR DSP ARM 等 MCU

優點: 高彈性度可以完成複雜程控感應,高智能化,增加動作或特性只要修改軟件既可,無須動硬件.成本低.

缺點: 開發者較需專業能力.

模擬感應 : 感應運行發生以硬件形式動作. 如用 4046 325 ..... 包裝IC.

優點:只要電路正確既可運行

缺點:彈性不夠,在複雜動作要求下很難達成預期,成本也較高.難智能化.

4205250873

LV.5

2013-03-18 16:25

@irex

數字感應:感應運行發生以軟件形式動作.如用51AVRDSPARM等MCU優點:高彈性度可以完成複雜程控感應,高智能化,增加動作或特性只要修改軟件既可,無須動硬件.成本低.缺點:開發者較需專業能力.模擬感應:感應運行發生以硬件形式動作.如用4046325.....包裝IC.優點:只要電路正確既可運行缺點:彈性不夠,在複雜動作要求下很難達成預期,成本也較高.難智能化.

纯技术角度上讲是数字先进一点。但是目前国内感应加热的现状，数字不一定比模擬好。批量状态下长时间不容易坏的机子就是最好的机子，其它什么都是瞎扯淡。功能再先进，再怎么高级,坏了还不是一堆废铁。

MAO88

LV.3

2013-03-24 23:52

@4205250873

**此帖已被管理员删除**

LV.4

2013-03-25 13:56

@MAO88

**此帖已被管理员删除**

老兄所言极是。不管白猫黑猫，抓到老鼠就是好猫。不过我觉得集成化、数字化、小型化是产品设计的趋势。明天的趋势比今天的优势更重要。所以IH人还得看清行业发展态势。

LV.4

2013-03-25 13:59

@irex

请教下irex：目前做半桥控制，除了TI DSP，还有什么便宜点的方案？集成了PPG/COMP/ADC/等功能。

LV.5

2013-03-25 14:44

@三月天_

请教下irex：目前做半桥控制，除了TIDSP，还有什么便宜点的方案？集成了PPG/COMP/ADC/等功能。

其實任何MCU都可以,重點在軟件架構

我門使用 NXP936 MCU

把所有感應機制諧震發生 PLL鎖相等等保護內坎在我門固有的 uPLC 核心理

整个感應除了 TLP250 外,沒有別的集成電路

這不是說我門驕傲啥,而是告訴大家感應理論機制要結購建立

這樣電路不會複雜也不會浪費資源

下面是我門 15KW 機蕊照片及 NXP936 MCU(八位51)

LV.9

2013-03-25 15:50

@三月天_

请教下irex：目前做半桥控制，除了TIDSP，还有什么便宜点的方案？集成了PPG/COMP/ADC/等功能。

其实，几个IC，MCU，光耦，驱动片之类的，根本就不值几个钱。少炸机，少出故障，利润已经回来了。很多人就是走入了死区。一个机子多一两百元的成本，对于几千元到过万元的设备来说，根本就是微不足道的。少维修一次，少炸机一次就可以了。多卖两三台设备，赚的钱都买好几箱IC了。

igbtsy

LV.9

2013-03-25 17:12

@my.mai

麦工说得很对。做商用或做工业品的最大的追求是机子不要出故障，省了几百元。出去售后维修的路费、人工工资及各种费用要上千以上。但是做民品的就不是这样想法，一分一厘都在算。

我修了几个电压力锅、电饭锅。还是广东那边国内有名的大公司。主回路内温控开关电流几乎没有裕量而烧坏，橡皮密封圈又簿又小以至漏汽。塑料上盖锁扣没有加强筋，受热变形而关不上盖子。我都解决了，有的只能是土办法解决啊。

举个例子：我商用灶是用250V/5A的温控开关用在5V/1毫安的电路中啊。

LV.9

2013-03-25 17:24

@igbtsy

麦工说得很对。做商用或做工业品的最大的追求是机子不要出故障，省了几百元。出去售后维修的路费、人工工资及各种费用要上千以上。但是做民品的就不是这样想法，一分一厘都在算。我修了几个电压力锅、电饭锅。还是广东那边国内有名的大公司。主回路内温控开关电流几乎没有裕量而烧坏，橡皮密封圈又簿又小以至漏汽。塑料上盖锁扣没有加强筋，受热变形而关不上盖子。我都解决了，有的只能是土办法解决啊。举个例子：我商用灶是用250V/5A的温控开关用在5V/1毫安的电路中啊。

拼命的玩低价，玩降低成本，玩元件节省，最终就跟国内的逆变焊机一样，单相5KW的整机卖299元。

igbtsy

LV.9

2013-03-25 19:54

@my.mai

拼命的玩低价，玩降低成本，玩元件节省，最终就跟国内的逆变焊机一样，单相5KW的整机卖299元。

5KW、8KW我一直用75A/1200V的模块二块组成全桥，5KW、8KW 用100A的模块做半桥也很少，那是因体积问题迫使用半桥的。

jakehusonic

LV.4

2013-03-25 20:21

@igbtsy

有功率还小点的温度开关吗？

LV.5

2013-03-25 20:38

@my.mai

拼命的玩低价，玩降低成本，玩元件节省，最终就跟国内的逆变焊机一样，单相5KW的整机卖299元。

麥工說的對, 5KW感應機是有可能降到299

但不同是”拼命”必須有”使命”為依託

否則就是不負責任亂投市場

對於電路而言,以未來趨勢頃向是”越簡單越好”

以現在的單片機MCU來說,其複合功能以相當完備與強盛

因此,再整體考慮下"能用”軟件”完成的就不用”硬件”來完成"

少一個零件既可少一分故障

數位感應與模擬區別,我上面有說其差異

但追求不是成本下降,而是功能增強

就目前現在感應界在改用數位感應概念時,往往使用”硬件”概念來寫程式

導致必須追求高速 DSP 來符合運行

實際上100Khz內感應機,在實驗經驗上其實根本不太需要

以下我整理幾個目前”數位感應界”的迷思,並解析技巧,

但必須注意因涉及商業利益,底下經驗只能如下解析,

有興趣的請自行解讀融入也可以搜尋本人電源網帖.本人不再解釋.

1.脈衝鎖相必須高速運算------實際上這是錯誤的,

可以充份利用電晶體非線性放大(BE級 0-0.6V)寬非線性區就可以有效加大相位鑑別寬度.

再利用這與既時發送脈衝做比較,

很簡單的可以利用MCU位元判斷指令來加減頻率既可追相.

整個過程可以用4-6整個指令既可達到追相功能.

如此這樣只要在帶有時間計數器單片機就可以輕易完成追相.

整體時間中斷做IGBT輸出與追相,總計大約在20-30指令既可完成,

如換算每指令為0.5us整體處理時間不會超過15us;

換句話說,如果我們要輸出20Khz既25us(上下周),

那我們還有25-15=10us,這10us足夠讓MCU在做其他事情.

2.過載保護需要高速A/D-----實際上這是錯誤.

過載保護有兩大塊,分別是高頻電流過載保護,

這是流過IGBT諧振電流,這電流才是導致IGBT炸毀原因;

但我們可以試試想想;IGBT過流怎產生?

他產生是LC諧振,但這諧振怎來,這諧振源自IGBT輸出,

而IGBT輸出也源自MCU脈衝輸出.

這樣分析我們可以清楚知道原來IGBT諧振過載還是操控在MCU手上.

既然如此我們可以在脈衝輸出時一起啟動A/D轉換.

以現在MCU A/D速度可以在3us-6us結束;

又剛剛我們說以20Khz感應加熱周期為25us,完成感應輸出為15us.

這我們可以看到一件可行的事情;就是把A/D轉換處發崁入這15us內;

換句話說A/D運行可以崁入脈衝輸出運行程式裏.

至於入電過載保護因為檢知最大值將發生將是脈衝1/2最高點上,

但這電流會被L/C Q直鎖定,

換角度說只要 LC選對;整流模塊選對,入

電過載反應速度容忍度可以達”秒”計,

也就是他反應處理程是放在那片段連續10us MCU時間段,就足夠了.

3.死區需要高速MCU來處理-----實際上不需要,他一樣可以崁在那15us脈衝處理時間段既可.

上述這三點實際上就是數位感應竅門,剩下很多控制

比如風扇/線圈測溫/按鍵/電壓檢測等等

在連續10us片段都可以很完美完成.至於10us 可以多少時間來做他事?

我們提供如下數據 :

1.以 20Khz輸出,換角度說每秒佔用MCU時間為 2000 * 15us*2= 0.6秒

2.以20khz輸出,換角度說其MCU空閒時間為 2000 * 10 *2=0.4秒

3.以每指令為0.5us MCU 來計算, MCU空閒時間可以處理 0.4秒/0.5us = 80萬個指令時間.

4.以每完整指令時間1.5計算,則MCU空閒時間可以完成約53萬個指令.

從上面數據來算,一顆單指令51 MCU 足足可以完成感應所有動作.

當然你必須先規劃好你軟件架構.

底下為 6.5KW/380 X 32 台感應機 ,矩陣架構用於流體加熱(賓館熱水系統)

LV.9

2013-03-26 08:41

@irex

麥工說的對,5KW感應機是有可能降到299但不同是”拼命”必須有”使命”為依託否則就是不負責任亂投市場對於電路而言,以未來趨勢頃向是”越簡單越好”以現在的單片機MCU來說,其複合功能以相當完備與強盛因此,再整體考慮下"能用”軟件”完成的就不用”硬件”來完成"少一個零件既可少一分故障數位感應與模擬區別,我上面有說其差異但追求不是成本下降,而是功能增強就目前現在感應界在改用數位感應概念時,往往使用”硬件”概念來寫程式導致必須追求高速DSP來符合運行實際上100Khz內感應機,在實驗經驗上其實根本不太需要以下我整理幾個目前”數位感應界”的迷思,並解析技巧,但必須注意因涉及商業利益,底下經驗只能如下解析,有興趣的請自行解讀融入也可以搜尋本人電源網帖.本人不再解釋.1.脈衝鎖相必須高速運算------實際上這是錯誤的,可以充份利用電晶體非線性放大(BE級0-0.6V)寬非線性區就可以有效加大相位鑑別寬度.再利用這與既時發送脈衝做比較,很簡單的可以利用MCU位元判斷指令來加減頻率既可追相.整個過程可以用4-6整個指令既可達到追相功能.如此這樣只要在帶有時間計數器單片機就可以輕易完成追相.整體時間中斷做IGBT輸出與追相,總計大約在20-30指令既可完成,如換算每指令為0.5us整體處理時間不會超過15us;換句話說,如果我們要輸出20Khz既25us(上下周),那我們還有25-15=10us,這10us足夠讓MCU在做其他事情.2.過載保護需要高速A/D-----實際上這是錯誤.過載保護有兩大塊,分別是高頻電流過載保護,這是流過IGBT諧振電流,這電流才是導致IGBT炸毀原因;但我們可以試試想想;IGBT過流怎產生?他產生是LC諧振,但這諧振怎來,這諧振源自IGBT輸出,而IGBT輸出也源自MCU脈衝輸出.這樣分析我們可以清楚知道原來IGBT諧振過載還是操控在MCU手上.OK既然如此我們可以在脈衝輸出時一起啟動A/D轉換.以現在MCUA/D速度可以在3us-6us結束;又剛剛我們說以20Khz感應加熱周期為25us,完成感應輸出為15us.這我們可以看到一件可行的事情;就是把A/D轉換處發崁入這15us內;換句話說A/D運行可以崁入脈衝輸出運行程式裏.至於入電過載保護因為檢知最大值將發生將是脈衝1/2最高點上,但這電流會被L/CQ直鎖定,換角度說只要LC選對;整流模塊選對,入電過載反應速度容忍度可以達”秒”計,也就是他反應處理程是放在那片段連續10usMCU時間段,就足夠了.3.死區需要高速MCU來處理-----實際上不需要,他一樣可以崁在那15us脈衝處理時間段既可.上述這三點實際上就是數位感應竅門,剩下很多控制比如風扇/線圈測溫/按鍵/電壓檢測等等在連續10us片段都可以很完美完成.至於10us可以多少時間來做他事?我們提供如下數據:1.以20Khz輸出,換角度說每秒佔用MCU時間為2000*15us*2=0.6秒2.以20khz輸出,換角度說其MCU空閒時間為2000*10*2=0.4秒3.以每指令為0.5usMCU 來計算,MCU空閒時間可以處理0.4秒/0.5us=80萬個指令時間.4.以每完整指令時間1.5計算,則MCU空閒時間可以完成約53萬個指令.從上面數據來算,一顆單指令51 MCU足足可以完成感應所有動作.當然你必須先規劃好你軟件架構.底下為6.5KW/380X32台感應機,矩陣架構用於流體加熱(賓館熱水系統)[图片]

刘工，你那个方案，299元可能是可以的。

但是单相电焊机，体积比你的大好几倍，内部的电子元件都比你的贵很多，散热片大很多，成本也贵很多。

LV.5

2013-03-26 10:08

@my.mai

刘工，你那个方案，299元可能是可以的。但是单相电焊机，体积比你的大好几倍，内部的电子元件都比你的贵很多，散热片大很多，成本也贵很多。

我門機器可行還是必須感謝你幫我設計專用電容,

謝謝你!

LV.4

2013-03-27 17:19

@irex

irex确实很有奉献精神呀，回个帖都是图文并茂的。

LV.4

2013-03-27 17:35

@my.mai

拼命的玩低价，玩降低成本，玩元件节省，最终就跟国内的逆变焊机一样，单相5KW的整机卖299元。

产品发展有2个趋势：一个向差异化方向发展，一个向低成本方向发展。而国内的技术水平，向差异化发展总是不得要领，所谓的创新往往是工程师自作多情，市场根本不买账；而搞降本，风险小，难度小，见效快，很合老板的胃口，大家也有兴趣做。当然，最理性的状态当然是差异化的低成本策略，找到两者的黄金分割点，上下通吃。