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反激式电源的次级绕组和反馈绕组为什么相位要一样

各位大师:

请教一个问题

反激式电源的次级绕组和反馈绕组为什么相位要一样

全部回复(27)
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rainever
LV.8
2
2013-03-12 09:25
次级绕组和反馈绕组都是输出端
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2013-03-12 09:30
没规定说相位一定要一样,同相位接法用的相对多一些吧。
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hbzjcjw
LV.10
4
2013-03-12 10:56
不一样怎么能保证电压合理呢
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2013-03-12 12:00

其实这个问题我也想了很久,但是想着想着就不想了,觉得是理所当然了。默认为的原因是这样的:

初级的能量分配给次级和辅助。

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pangjihao
LV.10
6
2013-03-12 12:45
@一点点蓝
其实这个问题我也想了很久,但是想着想着就不想了,觉得是理所当然了。默认为的原因是这样的:初级的能量分配给次级和辅助。

同相位是为了更好的检测电源有没有开路有没有短路等一系列的保护电路,做个电源不是有输出就成!

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2013-03-12 13:32
因为反激变压器是单端能量输出的,只有相位一样才能保证两个绕组输出电压成比例.
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2013-03-12 15:40
只有做IC的人才知道吧
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2013-03-12 18:00
@pangjihao
同相位是为了更好的检测电源有没有开路有没有短路等一系列的保护电路,做个电源不是有输出就成!
师长。我知道做电源的不是有输出就行。但是您这个理由也说得有些牵强笼统吧?
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pangjihao
LV.10
10
2013-03-12 19:00
@一点点蓝
师长。我知道做电源的不是有输出就行。但是您这个理由也说得有些牵强笼统吧?

牵强是有点,但你想一下,过压保护怎么做?欠压保护怎么做?IC供电怎么做?它的最优方案是什么?路是有千条,但总有一条是最近的或者你最喜欢走的!而你说的反馈绕组的相位却只有3条路,一条是同相,一条是反相,一条是不要这个绕组,作为一个设计人员,它就要在这三条路上走,那一条是最近最好走的,就出现了那一款的IC。

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2013-03-12 22:32
@pangjihao
牵强是有点,但你想一下,过压保护怎么做?欠压保护怎么做?IC供电怎么做?它的最优方案是什么?路是有千条,但总有一条是最近的或者你最喜欢走的!而你说的反馈绕组的相位却只有3条路,一条是同相,一条是反相,一条是不要这个绕组,作为一个设计人员,它就要在这三条路上走,那一条是最近最好走的,就出现了那一款的IC。
如果不谈保护功能问题,为什么反馈绕组跟次级相位相反后,导致输出电压不稳.
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pangjihao
LV.10
12
2013-03-12 23:18
@爱的罗曼斯
如果不谈保护功能问题,为什么反馈绕组跟次级相位相反后,导致输出电压不稳.

呵呵!我也想不谈,但你问的问题很可能是PWM IC 的VCC电压检测保护造成的。

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zouliquan
LV.4
13
2013-03-13 08:00
@sometimes
因为反激变压器是单端能量输出的,只有相位一样才能保证两个绕组输出电压成比例.
觉得非常有道理,在不加APFC时,宽电压就更能够体现了。
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hbzjcjw
LV.10
14
2013-03-13 09:27

看了很多大师的回复,我感觉到很意外。

当负载空载时,如果供电与输出不是同相,此时是正激,占空比那么小电压有多少?好了,再看满载时呢???

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pangjihao
LV.10
15
2013-03-13 09:55
@hbzjcjw
看了很多大师的回复,我感觉到很意外。当负载空载时,如果供电与输出不是同相,此时是正激,占空比那么小电压有多少?好了,再看满载时呢???

呵呵!兄弟啊电压的太小不一定是占空比就可以决定的。李嘉成跑过来说我把财产拿出来分你1/10000,你说占空比太小了,不够你吃快餐!十年打一下雷,雷电打下来是一瞬间,平均下来真的是没啥!

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mofa520
LV.8
16
2013-03-13 10:49
@pangjihao
呵呵!兄弟啊电压的太小不一定是占空比就可以决定的。李嘉成跑过来说我把财产拿出来分你1/10000,你说占空比太小了,不够你吃快餐!十年打一下雷,雷电打下来是一瞬间,平均下来真的是没啥!

老师长说话总是 闪烁其词,对于楼主的问题,还希望你能给个正确的解释。谢谢!

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pangjihao
LV.10
17
2013-03-13 13:00
@mofa520
老师长说话总是闪烁其词,对于楼主的问题,还希望你能给个正确的解释。谢谢!

1.现在的技术对于有没有辅助来说已经不是难题。

2.采用辅助绕组N的就两种可能和NP同相,和NP反相。

2.1和NP同相,就是常说的正激接法,输入电压从85-264V,整流后电压就会从100V-380V(电压粗略估算),MOS管用理想的,导通时电压是从100V*N/NP到380V*N/NP,这个电压的变化范围就有3.8倍。用正激的接法加储能电感,加续流二极管,但很不好意思的是这个不是主输出,占空比不是由它控制,还要承受从空载到满载的占空比变化,这个电压是相当不稳定的。

2.2和NP反相,输出电压是稳压的,反射到原边的电压(反射电压)波动就小的多,N的绕组电压就会稳定,IC供电就稳定,

大概意思就是这样了,能看的过去就看,看不过去就路过,我也是路过的!

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fengxunshi
LV.5
18
2013-03-13 17:03
@pangjihao
1.现在的技术对于有没有辅助来说已经不是难题。2.采用辅助绕组N的就两种可能和NP同相,和NP反相。2.1和NP同相,就是常说的正激接法,输入电压从85-264V,整流后电压就会从100V-380V(电压粗略估算),MOS管用理想的,导通时电压是从100V*N/NP到380V*N/NP,这个电压的变化范围就有3.8倍。用正激的接法加储能电感,加续流二极管,但很不好意思的是这个不是主输出,占空比不是由它控制,还要承受从空载到满载的占空比变化,这个电压是相当不稳定的。2.2和NP反相,输出电压是稳压的,反射到原边的电压(反射电压)波动就小的多,N的绕组电压就会稳定,IC供电就稳定,大概意思就是这样了,能看的过去就看,看不过去就路过,我也是路过的!
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海山
LV.5
19
2013-03-13 17:54
@pangjihao
1.现在的技术对于有没有辅助来说已经不是难题。2.采用辅助绕组N的就两种可能和NP同相,和NP反相。2.1和NP同相,就是常说的正激接法,输入电压从85-264V,整流后电压就会从100V-380V(电压粗略估算),MOS管用理想的,导通时电压是从100V*N/NP到380V*N/NP,这个电压的变化范围就有3.8倍。用正激的接法加储能电感,加续流二极管,但很不好意思的是这个不是主输出,占空比不是由它控制,还要承受从空载到满载的占空比变化,这个电压是相当不稳定的。2.2和NP反相,输出电压是稳压的,反射到原边的电压(反射电压)波动就小的多,N的绕组电压就会稳定,IC供电就稳定,大概意思就是这样了,能看的过去就看,看不过去就路过,我也是路过的!
看了这么多这个分析最有说服力
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ta7698
LV.9
20
2013-03-13 19:00
如果反馈绕组搞成正激,也不是不能工作,但在输出重载的情况下,往往出现VCC电压漂高的现象,严重的造成有VCC保护的IC过早地发生保护动作,原边反馈的电路则造成输出电压下降。除非你在VCC电路上加一稳压电路。
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mofa520
LV.8
21
2013-03-13 21:09
@pangjihao
1.现在的技术对于有没有辅助来说已经不是难题。2.采用辅助绕组N的就两种可能和NP同相,和NP反相。2.1和NP同相,就是常说的正激接法,输入电压从85-264V,整流后电压就会从100V-380V(电压粗略估算),MOS管用理想的,导通时电压是从100V*N/NP到380V*N/NP,这个电压的变化范围就有3.8倍。用正激的接法加储能电感,加续流二极管,但很不好意思的是这个不是主输出,占空比不是由它控制,还要承受从空载到满载的占空比变化,这个电压是相当不稳定的。2.2和NP反相,输出电压是稳压的,反射到原边的电压(反射电压)波动就小的多,N的绕组电压就会稳定,IC供电就稳定,大概意思就是这样了,能看的过去就看,看不过去就路过,我也是路过的!
师长这么一说,当然是明白多了!谢谢!
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hbzjcjw
LV.10
22
2013-03-14 08:27
@pangjihao
1.现在的技术对于有没有辅助来说已经不是难题。2.采用辅助绕组N的就两种可能和NP同相,和NP反相。2.1和NP同相,就是常说的正激接法,输入电压从85-264V,整流后电压就会从100V-380V(电压粗略估算),MOS管用理想的,导通时电压是从100V*N/NP到380V*N/NP,这个电压的变化范围就有3.8倍。用正激的接法加储能电感,加续流二极管,但很不好意思的是这个不是主输出,占空比不是由它控制,还要承受从空载到满载的占空比变化,这个电压是相当不稳定的。2.2和NP反相,输出电压是稳压的,反射到原边的电压(反射电压)波动就小的多,N的绕组电压就会稳定,IC供电就稳定,大概意思就是这样了,能看的过去就看,看不过去就路过,我也是路过的!

1,不用辅助供电的IC早就有了,此不在讨论范围。

2.1 RCC的反馈绕组的确能与输出不同相位,正激式。那是它的自身特点决定的,与我所说的占空比过小不能提供能量供电不矛盾。不过纵观成熟的RCC电路,无论是 MOS还是GTR作开关管的电路,反馈都与输出同相位。因为同样的道理,如果不同相是正激式输出,与输入电压成比例,不太适应宽电压输入

2.2  ……

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pangjihao
LV.10
23
2013-03-14 08:54
@hbzjcjw
1,不用辅助供电的IC早就有了,此不在讨论范围。2.1RCC的反馈绕组的确能与输出不同相位,正激式。那是它的自身特点决定的,与我所说的占空比过小不能提供能量供电不矛盾。不过纵观成熟的RCC电路,无论是MOS还是GTR作开关管的电路,反馈都与输出同相位。因为同样的道理,如果不同相是正激式输出,与输入电压成比例,不太适应宽电压输入2.2 ……

支持你的观点。

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2013-03-17 09:04

我觉得应该是这样的

如果反馈反相,反馈的地和次级正端输出同相,在MOS截止时,耦合到次级和反馈的同名端,由于反馈的同名端是接地,导致电压被拉低,次级输出电压不稳.

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btclass
LV.7
25
2013-03-17 22:12

最大原因是短路保护。

次级短路后,辅助绕组由于是跟次级同相,整流后电压也会下跌很多,造成IC低压保护,其VCC被上拉电阻充电,达到VON后,工作很短时间(维持时间考VCC滤波电解决定),由于得不到辅助绕组的接力,VCC又会下跌到VOFF,IC又进入低压保护。这样周而复始,就是所谓打嗝。这样子可以通过很简单的手段来实现短路保护。

如果辅助反向,是不能做到这一点的,会导致短路炸鸡。

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mofa520
LV.8
26
2013-03-18 08:49
@btclass
最大原因是短路保护。次级短路后,辅助绕组由于是跟次级同相,整流后电压也会下跌很多,造成IC低压保护,其VCC被上拉电阻充电,达到VON后,工作很短时间(维持时间考VCC滤波电解决定),由于得不到辅助绕组的接力,VCC又会下跌到VOFF,IC又进入低压保护。这样周而复始,就是所谓打嗝。这样子可以通过很简单的手段来实现短路保护。如果辅助反向,是不能做到这一点的,会导致短路炸鸡。
这也是另一种很合理的解释!  
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oufei19
LV.3
27
2013-03-18 13:43
@mofa520
这也是另一种很合理的解释![图片]  
我将整流管,接到变压器另一脚,MOS击穿了,为什么啊?按道理最多效率低而以吧
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千顺
LV.1
28
2014-12-17 10:31
@oufei19
我将整流管,接到变压器另一脚,MOS击穿了,为什么啊?按道理最多效率低而以吧
我也是这种情况啊,不下心把辅助绕组接反了,上电之后 ,IC就挂了,MOS是内置的,而且是在空载的时候才挂的!不知道你解决了吗?解决了请赐教下QQ115969063
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