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热敏电阻不装,会不会引起桥堆击穿坏掉

向各位请教,我司一60W 12V/5A的适配器,电解电容120uF/400V,热敏电阻未装,产品在测试电性时没问题,测试OK后,送入老化房老化测试,通电开机没问题,半小时至一小时后出现炸机,桥堆被击穿,保险丝断掉,出问题的桥堆是同一批次,同一产品之前做了几万台没有出现此问题(热敏电阻未装),我司分析为次批桥堆质量问题,而桥堆供应商说是因为热敏电阻没装所致,请大家帮忙分析讨论一下,谢谢!
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jerome
LV.8
2
2006-07-18 10:10
1,热敏电阻只对冷开机瞬间起到抑制浪涌电流的作用,一旦发热便不再起大作用;
2,你这个是老化炸机,那么肯定热敏电阻加与不加已经不起作用了,所以是桥堆的质量问题,不过要注意你的应用是否在它的规格内,工作时散热是否好;
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zzysccd
LV.6
3
2006-07-18 13:35
@jerome
1,热敏电阻只对冷开机瞬间起到抑制浪涌电流的作用,一旦发热便不再起大作用;2,你这个是老化炸机,那么肯定热敏电阻加与不加已经不起作用了,所以是桥堆的质量问题,不过要注意你的应用是否在它的规格内,工作时散热是否好;
请问炸机只坏了整流桥和保险丝吗??如果是老化过程中,控制电路出问题,导致MOS管直通,那么整流桥和保险丝一样会怀,但这并不表明是整流桥的问题
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yaoji005
LV.3
4
2006-07-18 13:35
@jerome
1,热敏电阻只对冷开机瞬间起到抑制浪涌电流的作用,一旦发热便不再起大作用;2,你这个是老化炸机,那么肯定热敏电阻加与不加已经不起作用了,所以是桥堆的质量问题,不过要注意你的应用是否在它的规格内,工作时散热是否好;
我用的桥堆为4A/800V,应该够了
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yaoji005
LV.3
5
2006-07-18 13:39
@zzysccd
请问炸机只坏了整流桥和保险丝吗??如果是老化过程中,控制电路出问题,导致MOS管直通,那么整流桥和保险丝一样会怀,但这并不表明是整流桥的问题
MOS管好的,未坏,只坏桥堆、保险丝及PCB铜皮烧坏
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yaoji005
LV.3
6
2006-07-18 14:01
下面这段对话为供应商与其技术人员的对话,大家看看有没有可能,可能性有多大?
A说 : 我寄给你的adapter收到没有
B说 : 收到
B说 : 请问如何处置?
A说 : 就是我上次跟你提过桥式整流器烧毁
A说 : 你可以帮我测试一下看看是否有问题
B说 : 这么久都还没有搞定?
A说 : 是设计问题还是桥堆之问题
A说 : 所以请你看看温升及选零件是否有问题
B说 : 请再说明一次症状 (在何么情况下出现什么不良的现象)?
A说 : 就拜托你呢
A说 : 你可说法吗
A说 : 有麦克风吗
A说 : 桥堆 4A/800V
A说 : 在烧机一段时间就把BRIDGE烧毁
A说 : 现在出去国外也有这些问题
B说 : 烧机的条件是加多少载?
A说 : 12VDC 5A,24小时
B说 : 我看主Bridge diode没有烧黑,反倒是电解电容旁边有一个烧坏的东西
B说 : 应该是fuse吧?
B说 : 你确定只有bridge diodey坏而已?
A说 : 是了
B说 : 变压器如果有饱合的话,MOSFET有可能也会烧
A说 : 可是就烧BRIDGE
B说 : 那就是Inrush current了?
A说 : 我觉得很奇怪
B说 : 有没有限流电阻呢?
A说 : 所以请你来指导一下
B说 : 装RTH1的地方被短路啦
B说 : 根本没有限流!
A说 : 我把图面传给你可以吗
B说 : 我看实际电路板上限流电阻没有装...
A说 : 需要图面吗
B说 : 不用
A说 : 如果变压器饱和BRIDGE会烧毁吗
B说 : 电解电容装400V 120uF的大电解电容
A说 : 有问题吗
B说 : Inrush current每次都会100A以上,bridge diode受不了这种冲击的....
B说 : cost down的太厉害了...
B说 : Diode对于inrush surge current的承受力虽然不错,但是完全不限流是不可以的,过大的电流去充电解电容,早晚会搞坏didoe
A说 : 那我要如何处理才好呢
B说 : 请制造Adaptor厂商 加上原先设计所用的限流电阻(RTH1)并用正确的大小及阻值后,重新烧机
B说 : 应该可以解决这个问题
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jacki_wang
LV.11
7
2006-07-18 14:02
是否会坏桥堆还得看你的AC输入阻抗的大小,还有你的老化条件设定也是很重要的参数;不过一般情况下不装热敏电阻是会超出桥堆的电流限制的,如果超过了冲击电流限制厂商当然不会承担责任了.
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yaoji005
LV.3
8
2006-07-18 14:08
@jacki_wang
是否会坏桥堆还得看你的AC输入阻抗的大小,还有你的老化条件设定也是很重要的参数;不过一般情况下不装热敏电阻是会超出桥堆的电流限制的,如果超过了冲击电流限制厂商当然不会承担责任了.
老化条件:环境温度40℃实际还不到,输入电压220Vac 50Hz,负载80%-100%
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jacki_wang
LV.11
9
2006-07-18 15:53
@yaoji005
老化条件:环境温度40℃实际还不到,输入电压220Vac50Hz,负载80%-100%
有没有on/off动作?实际测量inrush current有多大?I^2*t有没有超过规格?
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yaoji005
LV.3
10
2006-07-18 16:37
@jacki_wang
有没有on/off动作?实际测量inrushcurrent有多大?I^2*t有没有超过规格?
老化中没有ON/OFF,实际测试冲击电流不到50A
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renchj
LV.3
11
2006-07-18 17:00
@jerome
1,热敏电阻只对冷开机瞬间起到抑制浪涌电流的作用,一旦发热便不再起大作用;2,你这个是老化炸机,那么肯定热敏电阻加与不加已经不起作用了,所以是桥堆的质量问题,不过要注意你的应用是否在它的规格内,工作时散热是否好;
完全统一您的分析!
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jacki_wang
LV.11
12
2006-07-18 17:09
@yaoji005
老化中没有ON/OFF,实际测试冲击电流不到50A
冲击电流的测试结果准确度跟使用的仪器设备有很大的关系,除非你的电感很大和线径很细,不然50A的电流那绝对可能是测试错误造成的.
供电电源的输入阻抗和开机的相位角对冲击电流大小的影响非常大,你可以用电压除以线路阻抗的方式来大概估算电流的大小,同时可以检验测试值的准确性.
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jacki_wang
LV.11
13
2006-07-18 17:12
@jerome
1,热敏电阻只对冷开机瞬间起到抑制浪涌电流的作用,一旦发热便不再起大作用;2,你这个是老化炸机,那么肯定热敏电阻加与不加已经不起作用了,所以是桥堆的质量问题,不过要注意你的应用是否在它的规格内,工作时散热是否好;
到现在为止还没有见过热了就变到零欧姆的热敏电阻,作用的大小是相对的,严重不同意第一点的结论.
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yaoji005
LV.3
14
2006-07-18 17:15
@jacki_wang
冲击电流的测试结果准确度跟使用的仪器设备有很大的关系,除非你的电感很大和线径很细,不然50A的电流那绝对可能是测试错误造成的.供电电源的输入阻抗和开机的相位角对冲击电流大小的影响非常大,你可以用电压除以线路阻抗的方式来大概估算电流的大小,同时可以检验测试值的准确性.
线路阻抗怎么测算
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jacki_wang
LV.11
15
2006-07-18 17:26
@yaoji005
线路阻抗怎么测算
串联电流回路的零件阻抗之和
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2006-07-18 22:58
不装NTC热敏电阻肯定是错的,即便在你老化时不出问题,到了用户那里也会出问题,否则那些装NTC的岂不都是傻瓜!
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2006-07-18 23:16
规范是:1A二极管组成的桥,抗浪涌电流冲击是30A10毫秒.
实际二极管抗浪涌电流冲击应大于30A10毫秒.大出多少,你不知道,当然,你就不能超限使用.
开关10次不坏,就不能肯定开关11次不坏,开关1000次不坏,就不能肯定开关1001次不坏.
在你哪里不坏,可能是你那里的电网阻抗大.用户那里的电网阻抗可能接近于零.
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xiaodong
LV.9
18
2006-07-19 00:10
会不会是你电路中其它元器件不良造成过流炸机
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onyourmark
LV.1
19
2006-07-19 01:38
@xiaodong
会不会是你电路中其它元器件不良造成过流炸机
关注学习中.
想问问怎么选择热敏电阻呢?它和保险丝有什么区别?
本人新新手.
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xiaodong
LV.9
20
2006-07-19 08:26
请问下你的FUSE是多少安的?你可以把桥堆换个大一点的试试.
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jerome
LV.8
21
2006-07-19 09:47
@世界真奇妙
规范是:1A二极管组成的桥,抗浪涌电流冲击是30A10毫秒.实际二极管抗浪涌电流冲击应大于30A10毫秒.大出多少,你不知道,当然,你就不能超限使用.开关10次不坏,就不能肯定开关11次不坏,开关1000次不坏,就不能肯定开关1001次不坏.在你哪里不坏,可能是你那里的电网阻抗大.用户那里的电网阻抗可能接近于零..
人家是老化中炸了桥堆,不是开关机炸的.
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kebangele
LV.3
22
2006-07-19 09:52
如需要过流保护元件--自恢复保险丝(PTC热敏电阻),欢迎来电来邮,我们可长期免费为您提供样品及资料!www.co-ptc.com
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2006-07-19 13:05
1.应该不是未装热敏电阻的原因,如果是未装热敏电阻导致的,应该在开机时候损坏
2.可能桥堆质量
3.可能变压器绕制问题,漏感过大,或者开关管开关尖峰太高,过高的反压击穿桥堆
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yaoji005
LV.3
24
2006-07-19 14:56
@xiaodong
请问下你的FUSE是多少安的?你可以把桥堆换个大一点的试试.
保险丝3.15A
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yaoji005
LV.3
25
2006-07-19 14:58
@风清扬老鹰
1.应该不是未装热敏电阻的原因,如果是未装热敏电阻导致的,应该在开机时候损坏2.可能桥堆质量3.可能变压器绕制问题,漏感过大,或者开关管开关尖峰太高,过高的反压击穿桥堆
桥堆耐压800V
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jerome
LV.8
26
2006-07-19 15:14
@风清扬老鹰
1.应该不是未装热敏电阻的原因,如果是未装热敏电阻导致的,应该在开机时候损坏2.可能桥堆质量3.可能变压器绕制问题,漏感过大,或者开关管开关尖峰太高,过高的反压击穿桥堆
第3点,尖峰反压怎么到的桥堆?
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2006-07-19 15:55
@jerome
第3点,尖峰反压怎么到的桥堆?
变压器的一脚不是直接和桥堆的+级相连的吗,如果吸收电路有问题不可能吗?
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2006-07-19 16:01
@风清扬老鹰
变压器的一脚不是直接和桥堆的+级相连的吗,如果吸收电路有问题不可能吗?
用示波器观察,在没有吸收电路情况下曾看到有超过800v的尖峰(我的示波器最多只能看到800v),估计实际要超过1000v
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fush
LV.5
29
2006-07-19 16:30
@世界真奇妙
规范是:1A二极管组成的桥,抗浪涌电流冲击是30A10毫秒.实际二极管抗浪涌电流冲击应大于30A10毫秒.大出多少,你不知道,当然,你就不能超限使用.开关10次不坏,就不能肯定开关11次不坏,开关1000次不坏,就不能肯定开关1001次不坏.在你哪里不坏,可能是你那里的电网阻抗大.用户那里的电网阻抗可能接近于零..
桥堆出问题,不能简单下结论是谁的问题,要具体分析:要先看桥堆datasheet及特性曲线图,不加NTC surge current 过大,对桥堆肯定有影响,但本例是老化半小时后炸机,要先确定桥堆此时本体温度多少度,adapter内环境温度多少度,当桥堆本体温度超过110度时,桥堆
能经受电流不到环境温度65度时的1/4,
  我觉得桥堆本身问题不大,应从设计方面找原因,否则你换多少供应商都一样.在下愚见.
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jerome
LV.8
30
2006-07-19 16:32
@风清扬老鹰
用示波器观察,在没有吸收电路情况下曾看到有超过800v的尖峰(我的示波器最多只能看到800v),估计实际要超过1000v
用一个高压探头可以测几千伏的,倍率不同而已!
你看到的是尖峰电压吧,不过我去测试一下看看高压处是不是会有这么大的尖峰,马上就知道结果了
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2006-07-19 16:33
@yaoji005
桥堆耐压800V
1, 桥堆在老化中坏, 可能原因:
A. 桥堆品质
B. 老化房电压严重不稳,在某些情况下超过300Vac.
C. 桥堆散热不好.温度太高.

2, 不过NTC也一定不能省的,否则桥堆,Fuse的I^2*t会超过其指标,有可能开机击穿桥堆或熔断Fuse.
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