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12V转52V电动车电源主变驱动频率问题

本人想用单个EE65做个逆变升压器供48V350W的三轮车电机供电,对于驱动频率有点困惑,35K小不?还有就是初级2T的话次级52V该多少T?
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2012-07-02 03:53

这个方向,与本人观点一致,应该支持一下.

现在的电动车就是应该用24V或12V电源.  真正对每单格实施保护才是正道!

按理,1KW的实际功率,要不了EE65.  但再考虑到铜贵磁贱,磁芯用大,就又对了!          其实,用磁环也是蛮方便的.

12V用了2匝. 52V当然是按每匝6V算啦. 再补贴点损耗就可以.   这当然还是局限在正激的框架内说事.       取50kHZ以下不会有问题.  低一点效率高.

再提升一个境界,如果把这看成是向上调速器,就会更加海阔天空,耳目一新......只要底蕴跟得上.   这个方向上是会有前途的.  金光大道, 呵呵!

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zhenxiang
LV.10
3
2012-07-02 10:06
@涛声依旧
这个方向,与本人观点一致,应该支持一下.现在的电动车就是应该用24V或12V电源. 真正对每单格实施保护才是正道!按理,1KW的实际功率,要不了EE65. 但再考虑到铜贵磁贱,磁芯用大,就又对了!         其实,用磁环也是蛮方便的.12V用了2匝.52V当然是按每匝6V算啦.再补贴点损耗就可以.  这当然还是局限在正激的框架内说事.      取50kHZ以下不会有问题. 低一点效率高.再提升一个境界,如果把这看成是向上调速器,就会更加海阔天空,耳目一新......只要底蕴跟得上.  这个方向上是会有前途的.  金光大道,呵呵!
12V升52V 用BOOST升压可以吗,低压也不需要隔离。电流大可以采用CCM模式。
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2012-07-02 10:44
@zhenxiang
12V升52V用BOOST升压可以吗,低压也不需要隔离。电流大可以采用CCM模式。

无论正反激,这里的低压都不应该隔离, 电源要叠加,连线圈都应该尽可能串联共用,内阻才会最小,效率才会更高.

boost可以升压,也可以调速.可以实现PAM.      PAM在原理上优于PWM.  咱从来都没有看好过PWM调速.

 

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zhenxiang
LV.10
5
2012-07-02 14:28
@涛声依旧
无论正反激,这里的低压都不应该隔离,电源要叠加,连线圈都应该尽可能串联共用,内阻才会最小,效率才会更高.boost可以升压,也可以调速.可以实现PAM.     PAM在原理上优于PWM. 咱从来都没有看好过PWM调速. 
PAM 是调幅吗,具体如何实现请详细讲讲 感谢
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9053226
LV.5
6
2012-07-02 20:45
@涛声依旧
这个方向,与本人观点一致,应该支持一下.现在的电动车就是应该用24V或12V电源. 真正对每单格实施保护才是正道!按理,1KW的实际功率,要不了EE65. 但再考虑到铜贵磁贱,磁芯用大,就又对了!         其实,用磁环也是蛮方便的.12V用了2匝.52V当然是按每匝6V算啦.再补贴点损耗就可以.  这当然还是局限在正激的框架内说事.      取50kHZ以下不会有问题. 低一点效率高.再提升一个境界,如果把这看成是向上调速器,就会更加海阔天空,耳目一新......只要底蕴跟得上.  这个方向上是会有前途的.  金光大道,呵呵!

谢谢朋友的支持!~我手头正好有铜带,在长时间大功率下应该安全很多,这个不是用在商业用途,是解决自己家里的电动车的。网上去买点大功率管做下看做好了再交流下!~呵呵

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zhenxiang
LV.10
7
2012-07-03 08:59
@9053226
谢谢朋友的支持!~我手头正好有铜带,在长时间大功率下应该安全很多,这个不是用在商业用途,是解决自己家里的电动车的。网上去买点大功率管做下看做好了再交流下!~呵呵

做好了记的把过程和结果给我们分享下奥,遇到什么问题一起来讨论

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2012-07-03 12:21
@zhenxiang
PAM是调幅吗,具体如何实现请详细讲讲感谢

是调幅,也就是调电压高度.   而不是PWM的那种调脉冲宽度.

调宽度的实际效果是很糟糕的.

比如电机起步时希望得到最大的扭矩, 可是PWM启动时偏偏无法输出大扭矩.   实际用车的人应该有这个体会.比如载人上坡又启动时的体验.      PAM就不会有这种缺点. 虽然处在电压低时 ,却是全导通,就可以产生应有的最大扭矩.

boost电路属功率型输出,当指定它输出某功率时, 电路的输出电压会自然的迎合负载而确定高低.    使导通时间尽量长而幅度尽量小.     这个基本特征用于电机启动是再好也没有了.    可以使电机在较小的电流下得到尽可能大的扭力. 

看了些市场上流行的控制器, 林林总总的处理器,ic都上了.  总感到人们是在地基不坚实的楼房中努力施展装璜水平和艺术风格.

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st.you
LV.9
9
2012-07-03 14:43
@涛声依旧
是调幅,也就是调电压高度.  而不是PWM的那种调脉冲宽度.调宽度的实际效果是很糟糕的.比如电机起步时希望得到最大的扭矩,可是PWM启动时偏偏无法输出大扭矩.  实际用车的人应该有这个体会.比如载人上坡又启动时的体验.     PAM就不会有这种缺点. 虽然处在电压低时,却是全导通,就可以产生应有的最大扭矩.boost电路属功率型输出,当指定它输出某功率时,电路的输出电压会自然的迎合负载而确定高低.   使导通时间尽量长而幅度尽量小.    这个基本特征用于电机启动是再好也没有了.   可以使电机在较小的电流下得到尽可能大的扭力. 看了些市场上流行的控制器,林林总总的处理器,ic都上了. 总感到人们是在地基不坚实的楼房中努力施展装璜水平和艺术风格.
如果如你说的PAM,就得在原来的基础上多加一级DC-DC变换,成本就高很多了。
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zhenxiang
LV.10
10
2012-07-03 14:55
@涛声依旧
是调幅,也就是调电压高度.  而不是PWM的那种调脉冲宽度.调宽度的实际效果是很糟糕的.比如电机起步时希望得到最大的扭矩,可是PWM启动时偏偏无法输出大扭矩.  实际用车的人应该有这个体会.比如载人上坡又启动时的体验.     PAM就不会有这种缺点. 虽然处在电压低时,却是全导通,就可以产生应有的最大扭矩.boost电路属功率型输出,当指定它输出某功率时,电路的输出电压会自然的迎合负载而确定高低.   使导通时间尽量长而幅度尽量小.    这个基本特征用于电机启动是再好也没有了.   可以使电机在较小的电流下得到尽可能大的扭力. 看了些市场上流行的控制器,林林总总的处理器,ic都上了. 总感到人们是在地基不坚实的楼房中努力施展装璜水平和艺术风格.

那就是做个输出电压可调的BOOST电路了 。

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2012-07-04 01:43
@st.you
如果如你说的PAM,就得在原来的基础上多加一级DC-DC变换,成本就高很多了。

如果单从调速来看,你说对了.   原来的调速器就算简化成不调速的旋转单元,成本也降不了太多,主开关省不掉.      新的DC变换(PAM)却是要额外添加的.    虽然优化了启动,总觉得成本太重.

但是,你必须看到,这个新增的PAM带来的整车改革的重大意义.   这个PAM优化了扭矩还只是副产品.     这里的主要意义在于“善待”了电池.     真正认识和承认了电池是电动车的“短板”,  整个系统的布局真正是以电池为主心展开. 一切为电池让道 !  一切以电池为重 !   一切为了保护短板!

是的,谁都能明白电池是电动车的“短板”.   可是,现实中的趋势却是新设计车型的电压越来高,串数越来越多,从九十年代的24V, 发展了二十年, “进化成”36V-48V-60V...... , 实际的严酷后果却是“魔鬼设计师”专门在迫害电池 !        这些年,电动车的发展只是能源变局中油价上升的功劳,人们收入普遍提高的后果,  根本不是设计人员努力的成绩. 

如果谁要提DC升压,  就会有人反对说:效率低下.  其实这个意见就是忘记了“电池短板说”,“电池中心说”. 忘记了统筹兼顾和综合性价比考量.

真正为电池着想,为效率着想的人, 就可能会想到“向上调速”.  这个思路比常规的“电池DC升压后再向下调速”的惯性思维,明显少损耗.  于是,重用PAM就顺理成章了.  花这点成本是完全值得的.

为了保护电池. 让我们为少串电池而努力!

 

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88931399
LV.4
12
2012-07-04 08:30
@zhenxiang
做好了记的把过程和结果给我们分享下奥,遇到什么问题一起来讨论
**此帖已被管理员删除**
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2012-07-04 18:24
@88931399
**此帖已被管理员删除**

淘宝己有的只是DC变换吧?

需要的是12-48V或18-52V的连续可调的调压器.   最大功率至少要350×2 .  否则加速会太慢.        

最最关键的是效率要尽可能的高. 这是真正的技术难点,这方面有得拼.多路boost应该是首选.

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9053226
LV.5
14
2012-07-04 21:49
@zhenxiang
做好了记的把过程和结果给我们分享下奥,遇到什么问题一起来讨论
我也只要做个前级够了,效率低点,功率设计在十足1500W,,一切以简单为主。今天零件到了,RU190N08Q  3对 ,EE65B磁芯骨架一套,前级空板板一块(自己懒得做板,也没时间),其余的零件都有。等有空上个图!
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st.you
LV.9
15
2012-07-05 00:14
@涛声依旧
淘宝己有的只是DC变换吧?需要的是12-48V或18-52V的连续可调的调压器.  最大功率至少要350×2. 否则加速会太慢.        最最关键的是效率要尽可能的高. 这是真正的技术难点,这方面有得拼.多路boost应该是首选.
这个够呛,12-48时,升压比太大,导致占空比过大,很不稳定。
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2012-07-05 04:21
@st.you
这个够呛,12-48时,升压比太大,导致占空比过大,很不稳定。

你说到点子上了.    我原来的蓝本是24--48V调压,  boost交错是可以很有把握的,调速范围勉强够用了.效率也可以不难看.

楼主的要求是12--52变压.  显然是推挽升压.  再用原调速器降压.  启动力矩小的缺点, 用加大功率余量来弥补,不是正当办法.   升压加降速的综合效率会偏低. 

前帖中我己经悄悄地改成18--52调压了,试图妥协试试,......补救措施是多路boost.    制作就会变成研发了.   不会不稳定,但担心效率不满意,虽然还可以再上其他措施.可是成本会上去.     另外,正激加电感也是可以调压的.暂时不愿先走这步.

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2012-07-05 04:23
@9053226
我也只要做个前级够了,效率低点,功率设计在十足1500W,,一切以简单为主。今天零件到了,RU190N08Q 3对,EE65B磁芯骨架一套,前级空板板一块(自己懒得做板,也没时间),其余的零件都有。等有空上个图!
你用什么电池?       容量要尽量宽裕.
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zhenxiang
LV.10
18
2012-07-05 08:27
@涛声依旧
你用什么电池?      容量要尽量宽裕.

那楼上你是采用的什么升压方案,BOOST还是推挽升压

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9053226
LV.5
19
2012-07-06 21:28
@涛声依旧
你用什么电池?      容量要尽量宽裕.

电瓶用的是拉货三轮车上的最大的180型加液电瓶,不加水大概有70多斤,

机器今天下午完工了,板没装风扇放在纸板盒上去溜了圈,功率管散热器微热,输出的30A高频二极管不装散热有点烫手,有些方面问了个工程师,驱动频率改为15K ,输出电压加到56V,用了开起来就是启动比4个电瓶稍微肉点,正常行驶后效果还是差不多的!

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2012-07-07 02:08
@9053226
电瓶用的是拉货三轮车上的最大的180型加液电瓶,不加水大概有70多斤,机器今天下午完工了,板没装风扇放在纸板盒上去溜了圈,功率管散热器微热,输出的30A高频二极管不装散热有点烫手,有些方面问了个工程师,驱动频率改为15K,输出电压加到56V,用了开起来就是启动比4个电瓶稍微肉点,正常行驶后效果还是差不多的!
是6只180的电瓶?     有2160Wh了.   还不到50公斤?
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9053226
LV.5
21
2012-07-10 22:15
@涛声依旧
是6只180的电瓶?    有2160Wh了.  还不到50公斤?

是一只,有4只我就直接串上去,不用升压电路了,呵呵

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2012-07-11 08:56
@9053226
是一只,有4只我就直接串上去,不用升压电路了,呵呵

我还是没弄明白.  

如果是一只12V的180AH电池 .    按理也不止40公斤. 是不是商家虚标了.

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9053226
LV.5
23
2012-07-16 23:22
@涛声依旧
我还是没弄明白.  如果是一只12V的180AH电池 .   按理也不止40公斤. 是不是商家虚标了.
是电瓶三轮车里最重的那种,极板把里面的塞满了的
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zhenxiang
LV.10
24
2012-07-17 11:17
@9053226
是电瓶三轮车里最重的那种,极板把里面的塞满了的

想问下 你这个做好了吗 用的什么方案 效率有多少

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zhou0412
LV.4
25
2012-07-29 09:49

转换后效率会降低,高压输电线路长损耗大才升压的,直接给电机供电有哪些困难???没有12V的电机还是控制器?我不大懂想问一下

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zhou0412
LV.4
26
2012-07-29 09:51
@zhou0412
转换后效率会降低,高压输电线路长损耗大才升压的,直接给电机供电有哪些困难???没有12V的电机还是控制器?我不大懂想问一下
改电机线圈,改控制器,换低压大电流MOS,只为12V不升压可行否。
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