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栋梁之材:清华北大毕业生都去了哪里?(转贴)

国家养了这帮不孝子女,长大了弃母!回头再来帮着老外来跟国企竞争,来挖国家的墙角!最可悲的是,周围的人用羡慕的眼光看着他们,他们好像真的衣锦还乡了.
  
   2000年北京大学本科毕业生有2154人,研究生1596人,这些人毕业后直接出国留学的有751人,大约占毕业生总数的20%,其中有587人同时选择了美国,比例高达78%.
  
   2001年北京大学本科毕业生2217人,研究生2002人,毕业后直接出国留学的有831人,占毕业生总数的接近20%,其中有711人去了美国,比例接近87%,比上一年增长了9个百分点.这一年北京大学物理化学专业毕业32人,直接出国留学的达28人;高分子化学与物理专业毕业15人,出国人数达13人,比例接近90%.
  
   在拿到这组数据之前,北京大学教务处的一位工作人员对记者说,北大出国留学人员的统计数据是不会向外公开也从来没有向外公开过的.
  
    2002年4月5日,记者冒雨赶到了北京大学派出所办公室,门上贴着一张白纸:有事直接推门,不用敲门.进去之后,看到仅有的两个工作人员忙得不可开交,交取表格、办理手续的人进进出出,电话铃声响个不停.办公室负责人一边忙着手里的活儿,一边抽空说:"这段时间是办理出国留学手续的高峰期,北大学生申请出国留学被拒绝还是很少的,今年截止目前为止,出国留学的人肯定比去年还要多.其中大部分出国留学是自费的."
  
   清华大学对于出国留学人员的统计数据讳莫如深,记者曾多次向清华有关部门索要相关数据,得到的回复是:这些数据没有得到教育部批准,不能随便向外界公布.但是来自新华社的数据表明:1998年,清华大学毕业生直接申请出国留学的为760多人;1999年为960多人;2000年更是突破千人大关,达1120多人; 2001年继续保持在千人以上,而且每年都是持续增长的势头.
  
   据北大一些老师和学生说,北大文科出国的学生少一些,理工科毕业出国的学生就非常多了.比如物理、化学等相关专业一直是出国比例比较高的的学科,如上文提到的,几乎全班学生都出国的现象也并不罕见,因此在美国举行同学会也就很自然了.
  
    在北大、清华出现了同样的现象,就是很多学生在大二、大叁的时候不是去上基础课而是手里捧着新东方的"红宝书"准备"寄托"(GRE和托福)考试.
  
   当记者走出北大校门时,碰见一群来自四川某中学度春假的中学生,尽管天上细雨靡靡,却丝毫没有降低他们的热情.他们争先恐后地在北大西门那座古香古色的门前留影.一个女孩子兴奋地对给她拍照的同学大声叮嘱,一定要把"北京大学"四个字拍进去,记者看见,他们的眼神中迸发着激动.
  
   北大、清华对于这些中学生来说,简直就是高高在上的圣坛,这里寄托着他们的希望和梦想.但是一旦梦想实现,当他们真正迈进这座大门的时候,为什么他们的"寄托"目标就迅速变成了遥远的大洋彼岸的那些国家?难道这里仅仅是他们实现跳跃的一道龙门?
  
   不回国的理由
  
   为什么出国留学?学生们的理由充分得似乎无可辩驳,"国内技术水平低,试验设备差,研究环境不好."
  
   的确,我国目前的经济发展水平决定了我们的学术水平和学习研究的环境确实无法和诸如美国这样发达的国家相比.
  
   不过出去的学生大部分乐不思蜀又如何解释呢?
  
   《中国青年报》曾经在清华校园做了一个随机采访,被采访的18位清华学生中,明确表示希望出国深造的有14位,另外4位视情况而定.在被问到是否会回国时,表态坚决回国的只有3位;还有3位说现在是倾向于回国的,但不敢保证以后会有什么变化;表示要看情况再作决定和不打算回国的各有4位.
  
   很多人在出去的时候其实就已经做好了不再回来的准备.
  
   另据统计,在我国的出国留学人员中,有一半以上是自费出去的,而学成回国的人员不到1/3,其中自费留学生回国率只有4%左右.绝大多数北大、清华的学生都是靠奖学金自费留学的.如果按照上述比例推算,他们中的绝大多数都是黄鹤一去不复返.
  
   为什么不愿意回来?国内的发展条件不好、体制不健全、国内的薪资待遇不高、国内的政策不够有吸引力……同美国等发达国家比起来,上述理由的确成立.
  
   如果按照个人效益最大化的选择,他们的确实现了个人效益的最大化.但是,也正因为上述的种种原因,我们才更需要一流的人才投入到社会各个行业中,以改善现状,从总体上提高我国的经济发展水平.
  
   北大、清华作为国家重点建设和培养的大学,拥有全中国一流的师资和教学环境、设备,是国家最宠爱的两个孩子,但现在最宠爱的孩子尚不思回报国恩,我们又怎能对别的孩子有更高的期望?
  
   记得上次采访北大文化产业研究所的叶朗教授时,他引用老子的话说:"大曰逝,逝曰远,远曰反."意为我们的根基在中国,鸟飞得再远再高,最终应该还是要飞回来.
  
   三年十八个亿,收获了什么
  
   从1999年起,为了支持北大、清华建设世界一流大学的目标,国家分叁年累计单独给北大、清华各拨款18个亿.18个亿,虽然对于建设世界一流大学所需要的资金可能还差得很远,但对于一个发展中国家来说,这绝不是一笔小数目.正如北大校长许智宏所说:"国家给了北大和清华18个亿,的确是一笔很大的投入."这是一种额外的投入、是一种特别的预算.
  
    按正常的拨款模式,北大、清华所得到的资金已经高于一般院校了,再加上这种政策倾斜,中国其他那些高校看来再急追慢赶,也无济于事,更遑论能够和北大、清华一争高下了.
  
    所有的现象和数据都在告诉我们一个铁的事实,那就是:国家对北大、清华十分重视和关照,为了把北大、清华建设成世界一流大学,不惜厚此薄彼.
  
    为什么?
  
    因为中国处在一个经济发展的快速成长期,急需大量优秀的人才投入到各行各业中去,尤其是大批优秀的技术和管理人才.
  
   但是18个亿和更多的投入之后,我们却惊异地发现,原来我们是在为他人做嫁衣——一流的人才,尤其是一流的技术和管理人才大量地出走,而且是急不可耐地出走.花越多的钱,师资力量越强,教学环境越好,也恰恰为他们出国创造了更加便利的条件.清华的一位学生颇有感触地说:"能在本科毕业时出去,就不要在本国读研究生."在北大、清华,本科毕业直接出国的学生比例比研究生还要高很多.
  
   "事实上,美国的留学政策、奖学金政策就是要中国本科生去读研究生."新东方的出国留学专家、副校长徐小平在一次留学讲座上这样说.北大的一位教授也承认,之所以北大一些物理、化学专业的学生去美国留学的比例比较大,是因为美国这方面人才紧缺,因此这方面专业的学生申请赴美留学也比较容易一些.
  
    即使是没有出国参加就业的学生,也还有很大一部分流入了外企.原因是一样的,因为外企,尤其是那些着名的跨国公司,他们的待遇要远远高于国内的企业.
  
   于是一批批人才就这样流失了,前赴后继,"榜样"的力量是无穷的!
  
   辛辛苦苦挖坑种树,施肥浇水,可是等到要收获果实的时候,我们却眼睁睁地看着别人毫不费力地就把果实摘走了.
  
   是国内真的没有这些人施展拳脚的环境和战场吗?
  
   一样的环境,一样的政策,一样的体制,我们却同样看到了大批成功的人士、成功的企业在国内驰骋疆场.同样的条件下,为什么这些人才能够适应,而那些流失的人才却不能?相反的,尽管也有大批黄鹤一去不复返,找到了他们认为更好的土壤,但是又有多少黄鹤在异地他乡"鹤立鸡群",作出一番丰功伟业了呢?
  
   当然我们也不否认,国内目前在吸引出国留学人才回国方面的确做得还很不够,国内的一些体制也的确还有待完善.但是任何一个发达国家的政策、体制、环境也都是逐步发展、改进和完善的,为什么我们的一流人才没有耐心和信心融入到这个过程中来呢?
  
   叁年十八个亿的投入,这是北大、清华享受的特殊待遇,但是在高投入的同时,我们是否得到了高回报?北大、清华最优秀的人才究竟在哪里?
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LV.5
2
2006-02-07 23:09
我看不是待遇低,呵呵!国内的体制不敢恭维,对于想做基础研究的高才生来说,国内实在难有发展和深入机会!
如果在企业,急攻近利,抄袭,没人愿意投钱做,就是投了,也要要转化为利益成果.可是研究转化为利益要长期积累和摸索,一般企业不愿掏钱!
如果在大学,研究所什么的,那简直是恶梦,你发表的文章要属上别人的名字,你要学会和上级搞好关系,不然如果性格强点就会天天受气,累死累活还被打压,想发展的都跑了!
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2006-03-22 19:45
只有我们这些无名小辈的学生支撑着这个家>>>>>>>>
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btma
LV.8
4
2006-03-23 02:49
确实有很大比例的清华北大学生出国了,但是别的学校的学生有条件的也是同样出国,不过就是清华北大本来就是高分考上的,比例大一些,并非是这2个学校的过错.应该是全社会的事.
本人就是清华的毕业生,就是在国内工作,为国做贡献.
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2006-03-23 08:03
应该说,这篇文章看似有水平,其实很垃圾!!

注:针对原作者而言.
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2006-03-23 11:24
@乞力马扎罗的雪
应该说,这篇文章看似有水平,其实很垃圾!!注:针对原作者而言.
哈哈~~~

顶一下!!
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2006-03-23 12:59
@乞力马扎罗的雪
应该说,这篇文章看似有水平,其实很垃圾!!注:针对原作者而言.
作者指出的现象是客观存在的
为什么你说他垃圾
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2006-03-23 16:11
@网事成风
作者指出的现象是客观存在的为什么你说他垃圾
现象是存在的.
但是作者观点很垃圾,所以说是垃圾文章!
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14071256
LV.3
9
2006-03-23 16:36
@乞力马扎罗的雪
现象是存在的.但是作者观点很垃圾,所以说是垃圾文章!
路过..............
现在都是讲究个人发展,
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2006-03-23 18:53
@14071256
路过..............现在都是讲究个人发展,
长此以往
国将不国矣
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2006-03-23 23:19
@网事成风
长此以往国将不国矣
“国家养了这帮不孝子女,长大了弃母!回头再来帮着老外来跟国企竞争,来挖国家的墙角!最可悲的是,周围的人用羡慕的眼光看着他们,他们好像真的衣锦还乡了.”

这是作者开篇的语句,为作者这篇文章打下了基调.这也是文章的垃圾所在了.

1,出国留学不回来了,就是弃母的不孝子女?
真的是国家养了这些学生吗?我所知道的是,国家用所谓的教育从学生头上赚钱!还好意思说国家培养了他们吗?而早些时候,学费比较低的时候出国的那些人,国家对自费出国的人都收了培养费的.出国的,基本都是自己考取奖学金或者自己打工养活自己的自费留学.人人都有追求美好生活的权利,我们凭什么要求通过合法合理出国的人学成归来?

2,和国企竞争就是挖国家的墙角吗?
作者的思维充满了不思进取的小家子气.我们的国企自己不争气,却把问题赖到别人身上.自己不能居安思危,奋发图强,净想着浑浑噩噩过日子,外企来竞争了,不能勇敢面对,却怪有留学生在外企工作.这不是很好笑吗?

3,最可悲的是,周围的人用羡慕的眼光看着他们,他们好像真的衣锦还乡了.
不说也罢,一股酸气!吃不到葡萄说葡萄酸!


我们当前最重要的问题不是每年国家向各大学投入了多少钱,也不是每年有多少学生出国了没有回来,而是要思索这么一个问题:我们对待人才的态度是否有问题?我们的用人机制是否有问题?我们的社会大环境有什么问题?为什么总认为出国留学回来的就是好的,却不能用好身边的人才?
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modules
LV.4
12
2006-03-24 15:27
@乞力马扎罗的雪
“国家养了这帮不孝子女,长大了弃母!回头再来帮着老外来跟国企竞争,来挖国家的墙角!最可悲的是,周围的人用羡慕的眼光看着他们,他们好像真的衣锦还乡了.”这是作者开篇的语句,为作者这篇文章打下了基调.这也是文章的垃圾所在了.1,出国留学不回来了,就是弃母的不孝子女?真的是国家养了这些学生吗?我所知道的是,国家用所谓的教育从学生头上赚钱!还好意思说国家培养了他们吗?而早些时候,学费比较低的时候出国的那些人,国家对自费出国的人都收了培养费的.出国的,基本都是自己考取奖学金或者自己打工养活自己的自费留学.人人都有追求美好生活的权利,我们凭什么要求通过合法合理出国的人学成归来?2,和国企竞争就是挖国家的墙角吗?作者的思维充满了不思进取的小家子气.我们的国企自己不争气,却把问题赖到别人身上.自己不能居安思危,奋发图强,净想着浑浑噩噩过日子,外企来竞争了,不能勇敢面对,却怪有留学生在外企工作.这不是很好笑吗?3,最可悲的是,周围的人用羡慕的眼光看着他们,他们好像真的衣锦还乡了.不说也罢,一股酸气!吃不到葡萄说葡萄酸!我们当前最重要的问题不是每年国家向各大学投入了多少钱,也不是每年有多少学生出国了没有回来,而是要思索这么一个问题:我们对待人才的态度是否有问题?我们的用人机制是否有问题?我们的社会大环境有什么问题?为什么总认为出国留学回来的就是好的,却不能用好身边的人才?
本贴人的观点有点偏激,只是说别人出国不会就是不孝,那国家培养他们的钱学成后,再来挖国家的墙角.可是我想问一下,这些出国的学子,为什么不会国,仅仅是为了多挣些钱,过些舒适的日子,难道没有其他的原因吗?想我国建国初期时,在搞两弹一星,条件那么艰苦,可依然有了钱学深等一批人员,回国做实验、搞研究,为祖国的国防科学做出了杰出贡献,太多了,兄弟!!!不要那么激动!!!
想想现在的社会吧!!!
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2006-03-24 16:04
@modules
本贴人的观点有点偏激,只是说别人出国不会就是不孝,那国家培养他们的钱学成后,再来挖国家的墙角.可是我想问一下,这些出国的学子,为什么不会国,仅仅是为了多挣些钱,过些舒适的日子,难道没有其他的原因吗?想我国建国初期时,在搞两弹一星,条件那么艰苦,可依然有了钱学深等一批人员,回国做实验、搞研究,为祖国的国防科学做出了杰出贡献,太多了,兄弟!!!不要那么激动!!!想想现在的社会吧!!!
同意,顶~
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kuitsui
LV.4
14
2006-03-24 16:51
@modules
本贴人的观点有点偏激,只是说别人出国不会就是不孝,那国家培养他们的钱学成后,再来挖国家的墙角.可是我想问一下,这些出国的学子,为什么不会国,仅仅是为了多挣些钱,过些舒适的日子,难道没有其他的原因吗?想我国建国初期时,在搞两弹一星,条件那么艰苦,可依然有了钱学深等一批人员,回国做实验、搞研究,为祖国的国防科学做出了杰出贡献,太多了,兄弟!!!不要那么激动!!!想想现在的社会吧!!!
同意,顶~
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2006-03-24 18:26
@乞力马扎罗的雪
“国家养了这帮不孝子女,长大了弃母!回头再来帮着老外来跟国企竞争,来挖国家的墙角!最可悲的是,周围的人用羡慕的眼光看着他们,他们好像真的衣锦还乡了.”这是作者开篇的语句,为作者这篇文章打下了基调.这也是文章的垃圾所在了.1,出国留学不回来了,就是弃母的不孝子女?真的是国家养了这些学生吗?我所知道的是,国家用所谓的教育从学生头上赚钱!还好意思说国家培养了他们吗?而早些时候,学费比较低的时候出国的那些人,国家对自费出国的人都收了培养费的.出国的,基本都是自己考取奖学金或者自己打工养活自己的自费留学.人人都有追求美好生活的权利,我们凭什么要求通过合法合理出国的人学成归来?2,和国企竞争就是挖国家的墙角吗?作者的思维充满了不思进取的小家子气.我们的国企自己不争气,却把问题赖到别人身上.自己不能居安思危,奋发图强,净想着浑浑噩噩过日子,外企来竞争了,不能勇敢面对,却怪有留学生在外企工作.这不是很好笑吗?3,最可悲的是,周围的人用羡慕的眼光看着他们,他们好像真的衣锦还乡了.不说也罢,一股酸气!吃不到葡萄说葡萄酸!我们当前最重要的问题不是每年国家向各大学投入了多少钱,也不是每年有多少学生出国了没有回来,而是要思索这么一个问题:我们对待人才的态度是否有问题?我们的用人机制是否有问题?我们的社会大环境有什么问题?为什么总认为出国留学回来的就是好的,却不能用好身边的人才?
想不到雪斑竹人品帅,文采也这么好!顶.....顶......
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btma
LV.8
16
2006-03-25 06:38
@乞力马扎罗的雪
“国家养了这帮不孝子女,长大了弃母!回头再来帮着老外来跟国企竞争,来挖国家的墙角!最可悲的是,周围的人用羡慕的眼光看着他们,他们好像真的衣锦还乡了.”这是作者开篇的语句,为作者这篇文章打下了基调.这也是文章的垃圾所在了.1,出国留学不回来了,就是弃母的不孝子女?真的是国家养了这些学生吗?我所知道的是,国家用所谓的教育从学生头上赚钱!还好意思说国家培养了他们吗?而早些时候,学费比较低的时候出国的那些人,国家对自费出国的人都收了培养费的.出国的,基本都是自己考取奖学金或者自己打工养活自己的自费留学.人人都有追求美好生活的权利,我们凭什么要求通过合法合理出国的人学成归来?2,和国企竞争就是挖国家的墙角吗?作者的思维充满了不思进取的小家子气.我们的国企自己不争气,却把问题赖到别人身上.自己不能居安思危,奋发图强,净想着浑浑噩噩过日子,外企来竞争了,不能勇敢面对,却怪有留学生在外企工作.这不是很好笑吗?3,最可悲的是,周围的人用羡慕的眼光看着他们,他们好像真的衣锦还乡了.不说也罢,一股酸气!吃不到葡萄说葡萄酸!我们当前最重要的问题不是每年国家向各大学投入了多少钱,也不是每年有多少学生出国了没有回来,而是要思索这么一个问题:我们对待人才的态度是否有问题?我们的用人机制是否有问题?我们的社会大环境有什么问题?为什么总认为出国留学回来的就是好的,却不能用好身边的人才?
哇塞!雪兄的见解够毒(独)!一针见血!完全支持你的观点.
我猜你不是海龟就是北大吧?哈哈
狂崇拜中、、、、、
算了,还是交个朋友吧.
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2006-03-25 21:24
@btma
哇塞!雪兄的见解够毒(独)!一针见血!完全支持你的观点.我猜你不是海龟就是北大吧?哈哈狂崇拜中、、、、、算了,还是交个朋友吧.
呵呵,兄台过奖了.不过我既不是海龟也不是北大的,老兄看高我了.不过,能和你这位高压电源的高手认识还是很开心的.
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btma
LV.8
18
2006-03-26 04:18
@乞力马扎罗的雪
呵呵,兄台过奖了.不过我既不是海龟也不是北大的,老兄看高我了.不过,能和你这位高压电源的高手认识还是很开心的.
谢谢抬举!我也是很高兴!愿听雪兄教诲.
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