• 回复
  • 收藏
  • 点赞
  • 分享
  • 发新帖

铁加热到400多度左右的时候炸机, 请问大家如何处理?

机器工作在谐振频率附近    但是到了400多度的时候有时会爆掉

大家是如何处理的?

全部回复(29)
正序查看
倒序查看
rtg_17
LV.3
2
2011-05-07 13:10
铁加热到那么高温度的时候,电流会聚增的,做过流保护吧
0
回复
2011-05-07 13:21
@rtg_17
铁加热到那么高温度的时候,电流会聚增的,做过流保护吧
做过流保护倒时可以,如果客户想的温度更高怎么办?
0
回复
2011-05-07 13:39
@rtg_17
铁加热到那么高温度的时候,电流会聚增的,做过流保护吧

过流保护有是有   但是还是"有时候"  会爆

 

 

0
回复
spt77
LV.5
5
2011-05-07 13:47
@Needed_Change
过流保护有是有  但是还是"有时候" 会爆  

铁过了居里温度,感量急剧下降,超出了频率调节范围,如果保护不及时,那就只能等着看焰火了!

可以试试通过变压器匹配阻抗,或者加大机器的频率跟踪范围!

0
回复
2011-05-07 13:47
@firefox886
做过流保护倒时可以,如果客户想的温度更高怎么办?
客户要的就450度的温度 呵呵
0
回复
irex
LV.5
7
2011-05-07 14:10
@spt77
铁过了居里温度,感量急剧下降,超出了频率调节范围,如果保护不及时,那就只能等着看焰火了!可以试试通过变压器匹配阻抗,或者加大机器的频率跟踪范围!

是的

對這狀況 過流保戶是沒用的

因為那時負載已不是線圈磁性體,線圈將還原其原狀態 Q 高 狀況

這是 焦爾功 非常大

唯一解決辦法就是 "鎖頻加熱"

 

0
回复
my.mai
LV.9
8
2011-05-07 14:25
是材质温度达到居里点,失磁了,电感量变化很大,电路的Q变得很高,高频电流非常大。可以通过霍尔互感器检测,及时保护。最安全可靠的办法是加输出变压器。
0
回复
fuhanwen
LV.4
9
2011-05-07 15:19
@my.mai
是材质温度达到居里点,失磁了,电感量变化很大,电路的Q变得很高,高频电流非常大。可以通过霍尔互感器检测,及时保护。最安全可靠的办法是加输出变压器。

加了输出变压器郊率变低。关键的是频率跟踪要快,数字感应加热到600多度都没事。

0
回复
firefox886
LV.9
10
2011-05-07 17:37
@spt77
铁过了居里温度,感量急剧下降,超出了频率调节范围,如果保护不及时,那就只能等着看焰火了!可以试试通过变压器匹配阻抗,或者加大机器的频率跟踪范围!

不用高频变压器照样可以!

0
回复
2011-05-07 20:10
保温层薄点,离谐振点远点。
0
回复
spt77
LV.5
12
2011-05-07 22:50

你的板子工作频率范围多大?其实只要在保护电路上下点儿功夫,至少可以避免炸管子!

看看我做的短路试验:Q值从1.5~50都不会炸管子!

http://bbs.dianyuan.com/topic/631015 

http://bbs.dianyuan.com/topic/632222

0
回复
2011-05-07 23:10

过流保护是处理异常情况,你这个需要限流工作,就像试验用的开关电源,既限流又限压,是控制电流不超,而不是超了保护。

另外,打个小广告,我6月30日发布的DSP控制板,会支持这样的功能,嘿嘿。

 

0
回复
莎酷啦
LV.3
14
2011-05-07 23:59

400度算什么我们可以做600度的

只是当铁的温度接近居里点时电感会变大

机器肯定不是工作在谐振频率附近

说明机器没有相位锁定功能

0
回复
莎酷啦
LV.3
15
2011-05-08 00:07
@jianchunchen
过流保护是处理异常情况,你这个需要限流工作,就像试验用的开关电源,既限流又限压,是控制电流不超,而不是超了保护。另外,打个小广告,我6月30日发布的DSP控制板,会支持这样的功能,嘿嘿。 

DSP也只不过是反应速快而已

但是要使电磁炉能正真好用久用

还需要别的配合使用呀

 

0
回复
firefox886
LV.9
16
2011-05-08 11:24
@莎酷啦
400度算什么我们可以做600度的只是当铁的温度接近居里点时电感会变大机器肯定不是工作在谐振频率附近说明机器没有相位锁定功能
600度也不算高!
0
回复
2011-05-08 17:51
@spt77
你的板子工作频率范围多大?其实只要在保护电路上下点儿功夫,至少可以避免炸管子!看看我做的短路试验:Q值从1.5~50都不会炸管子!http://bbs.dianyuan.com/topic/631015 http://bbs.dianyuan.com/topic/632222

机器的频率是10KHz 到40KHz

 

机器不是我们设计的  我们只管使用!  如果你的机器不错的话我们可以考虑试试

0
回复
2011-05-08 17:51
@spt77
你的板子工作频率范围多大?其实只要在保护电路上下点儿功夫,至少可以避免炸管子!看看我做的短路试验:Q值从1.5~50都不会炸管子!http://bbs.dianyuan.com/topic/631015 http://bbs.dianyuan.com/topic/632222
功率是15kW
0
回复
spt77
LV.5
19
2011-05-08 19:56
@莎酷啦
400度算什么我们可以做600度的只是当铁的温度接近居里点时电感会变大机器肯定不是工作在谐振频率附近说明机器没有相位锁定功能

有点儿疑问,铁的温度接近居里点时电感会变大吗?

0
回复
caijinshan
LV.4
20
2011-05-09 00:07
@irex
是的對這狀況過流保戶是沒用的因為那時負載已不是線圈磁性體,線圈將還原其原狀態Q高狀況這是焦爾功非常大唯一解決辦法就是"鎖頻加熱" 
请解释一下,什么叫锁频加热???
0
回复
ssg3525
LV.2
21
2011-05-09 06:04
@莎酷啦
400度算什么我们可以做600度的只是当铁的温度接近居里点时电感会变大机器肯定不是工作在谐振频率附近说明机器没有相位锁定功能
 莎酷啦,,,不懂不要乱讲话,认真听课
0
回复
irex
LV.5
22
2011-05-09 08:29

居禮溫度 工作表

 

這是一各加熱曲線圖, 如下說明

1 – 開機時第一狀態頻率與電流.

2 – 鐵居禮點溫度跟頻率.

3 – 環流工作下時, 溫度超過居禮溫度後的頻率與電流.

4 – 感應工作下時, 溫度超過居禮溫度後的頻率與電流.

     當開機時,負載為冷的狀態.此時頻率電流如-1-,隨負載溫度高,負載膨脹使得與感應線距離接近又此時負載熱時電子移動速率加快,這時電流會加大也因為負載膨脹使得與感應線距離接近相對頻率會減低, 因此有 1-2 軸線.

     當負載溫度到鐵系居禮點時(720)此時負載將失去磁性這時對應電感為0,但是請注意負載必須是鐵系負載,這時頻率電流將是一各轉折點-2-,此時將會有兩種反应,一是電流增大,二是電流變小,這是因為負載來決定,這有二狀況:

      a. 環流工作 (2-3 軸線)--- 當負载壁薄時最最容易產生這狀態,他加熱溫度可上升到負載穿孔失去環流結束,換句話說溫度至少可以到1650(鑄鐵熔化點)如果為石墨鍋則溫度可以超過2000,但這時要注意工作頻率會急速攀升,電流也會急速上升,更重要是Q會猛然提升.此時有一各非常重要訊息就是僅測量入電電流藉以限流保護是沒有用的,因為高Q工作意味是諧震電流加大,一各參考數據入電20A(380V)下棋諧震電流將高達190A 這還是正常工作下,如果進入超居禮點時,此時諧震電流會高達幾倍190A以上,因此建議如果你工作溫度要超過居禮點,最理想是透過變壓器方式,不要讓負載直接引响電路避免炸機.

     b. 感應流工作 (2-4 軸線) – 感應流就是因為感應造成發熱,其中有渦流熱跟磁滯熱,負載如果厚度夠情況,通常都是這狀況,如砲筒  電磁爐盤式線圈方式,但這方式加熱溫度很難超過居禮點的720,但也有優點,如果在持續加熱溫度不會在增加但是電流卻開始變小,這方式可以應用到更節能.唯一要注意是居里工作時感應機Q也會拉高,對等環流工作是比較低些,但是頻率電流跳動速度會比標準加熱速度還要快,電路追蹤速度要快,否則依進入容性區 IGBT 很快就炸掉.

居禮溫度 工作表 

0
回复
firefox886
LV.9
23
2011-05-09 09:48
@irex
居禮溫度工作表[图片] 這是一各加熱曲線圖,如下說明1–開機時第一狀態頻率與電流.2–鐵居禮點溫度跟頻率.3–環流工作下時,溫度超過居禮溫度後的頻率與電流.4–感應工作下時,溫度超過居禮溫度後的頻率與電流.    當開機時,負載為冷的狀態.此時頻率電流如-1-點,隨負載溫度高,負載膨脹使得與感應線距離接近又此時負載熱時電子移動速率加快,這時電流會加大也因為負載膨脹使得與感應線距離接近相對頻率會減低,因此有1-2軸線.    當負載溫度到鐵系居禮點時(約720度)此時負載將失去磁性這時對應電感為0,但是請注意負載必須是鐵系負載,這時頻率電流將是一各轉折點-2-,此時將會有兩種反应,一是電流增大,二是電流變小,這是因為負載來決定,這有二狀況:     a.環流工作(2-3軸線)---當負载壁薄時最最容易產生這狀態,他加熱溫度可上升到負載穿孔失去環流結束,換句話說溫度至少可以到1650度(鑄鐵熔化點)如果為石墨鍋則溫度可以超過2000度,但這時要注意工作頻率會急速攀升,電流也會急速上升,更重要是Q會猛然提升.此時有一各非常重要訊息就是僅測量入電電流藉以限流保護是沒有用的,因為高Q工作意味是諧震電流加大,一各參考數據入電20A(380V)下棋諧震電流將高達190A這還是正常工作下,如果進入超居禮點時,此時諧震電流會高達幾倍190A以上,因此建議如果你工作溫度要超過居禮點,最理想是透過變壓器方式,不要讓負載直接引响電路避免炸機.    b.感應流工作(2-4軸線)–感應流就是因為感應造成發熱,其中有渦流熱跟磁滯熱,負載如果厚度夠情況,通常都是這狀況,如砲筒 電磁爐盤式線圈方式,但這方式加熱溫度很難超過居禮點的720度,但也有優點,如果在持續加熱溫度不會在增加但是電流卻開始變小,這方式可以應用到更節能.唯一要注意是居里工作時感應機Q也會拉高,對等環流工作是比較低些,但是頻率電流跳動速度會比標準加熱速度還要快,電路追蹤速度要快,否則依進入容性區IGBT很快就炸掉.[图片]居禮溫度工作表 
0
回复
spt77
LV.5
24
2011-05-09 12:37
@irex
居禮溫度工作表[图片] 這是一各加熱曲線圖,如下說明1–開機時第一狀態頻率與電流.2–鐵居禮點溫度跟頻率.3–環流工作下時,溫度超過居禮溫度後的頻率與電流.4–感應工作下時,溫度超過居禮溫度後的頻率與電流.    當開機時,負載為冷的狀態.此時頻率電流如-1-點,隨負載溫度高,負載膨脹使得與感應線距離接近又此時負載熱時電子移動速率加快,這時電流會加大也因為負載膨脹使得與感應線距離接近相對頻率會減低,因此有1-2軸線.    當負載溫度到鐵系居禮點時(約720度)此時負載將失去磁性這時對應電感為0,但是請注意負載必須是鐵系負載,這時頻率電流將是一各轉折點-2-,此時將會有兩種反应,一是電流增大,二是電流變小,這是因為負載來決定,這有二狀況:     a.環流工作(2-3軸線)---當負载壁薄時最最容易產生這狀態,他加熱溫度可上升到負載穿孔失去環流結束,換句話說溫度至少可以到1650度(鑄鐵熔化點)如果為石墨鍋則溫度可以超過2000度,但這時要注意工作頻率會急速攀升,電流也會急速上升,更重要是Q會猛然提升.此時有一各非常重要訊息就是僅測量入電電流藉以限流保護是沒有用的,因為高Q工作意味是諧震電流加大,一各參考數據入電20A(380V)下棋諧震電流將高達190A這還是正常工作下,如果進入超居禮點時,此時諧震電流會高達幾倍190A以上,因此建議如果你工作溫度要超過居禮點,最理想是透過變壓器方式,不要讓負載直接引响電路避免炸機.    b.感應流工作(2-4軸線)–感應流就是因為感應造成發熱,其中有渦流熱跟磁滯熱,負載如果厚度夠情況,通常都是這狀況,如砲筒 電磁爐盤式線圈方式,但這方式加熱溫度很難超過居禮點的720度,但也有優點,如果在持續加熱溫度不會在增加但是電流卻開始變小,這方式可以應用到更節能.唯一要注意是居里工作時感應機Q也會拉高,對等環流工作是比較低些,但是頻率電流跳動速度會比標準加熱速度還要快,電路追蹤速度要快,否則依進入容性區IGBT很快就炸掉.[图片]居禮溫度工作表 

IRX老师讲的很清楚,可是我听得很糊涂!

我的理解是这样的:在到达居里点之前,电流一直在减小;在居里点之后,电流急剧增大!我的理解对不对,IRX老师?

0
回复
my.mai
LV.9
25
2011-05-09 14:02
@spt77
IRX老师讲的很清楚,可是我听得很糊涂!我的理解是这样的:在到达居里点之前,电流一直在减小;在居里点之后,电流急剧增大!我的理解对不对,IRX老师?
主要是电感量变化很大,高频电流跟着变化。
0
回复
shanemin
LV.5
26
2011-05-09 14:50
@irex
居禮溫度工作表[图片] 這是一各加熱曲線圖,如下說明1–開機時第一狀態頻率與電流.2–鐵居禮點溫度跟頻率.3–環流工作下時,溫度超過居禮溫度後的頻率與電流.4–感應工作下時,溫度超過居禮溫度後的頻率與電流.    當開機時,負載為冷的狀態.此時頻率電流如-1-點,隨負載溫度高,負載膨脹使得與感應線距離接近又此時負載熱時電子移動速率加快,這時電流會加大也因為負載膨脹使得與感應線距離接近相對頻率會減低,因此有1-2軸線.    當負載溫度到鐵系居禮點時(約720度)此時負載將失去磁性這時對應電感為0,但是請注意負載必須是鐵系負載,這時頻率電流將是一各轉折點-2-,此時將會有兩種反应,一是電流增大,二是電流變小,這是因為負載來決定,這有二狀況:     a.環流工作(2-3軸線)---當負载壁薄時最最容易產生這狀態,他加熱溫度可上升到負載穿孔失去環流結束,換句話說溫度至少可以到1650度(鑄鐵熔化點)如果為石墨鍋則溫度可以超過2000度,但這時要注意工作頻率會急速攀升,電流也會急速上升,更重要是Q會猛然提升.此時有一各非常重要訊息就是僅測量入電電流藉以限流保護是沒有用的,因為高Q工作意味是諧震電流加大,一各參考數據入電20A(380V)下棋諧震電流將高達190A這還是正常工作下,如果進入超居禮點時,此時諧震電流會高達幾倍190A以上,因此建議如果你工作溫度要超過居禮點,最理想是透過變壓器方式,不要讓負載直接引响電路避免炸機.    b.感應流工作(2-4軸線)–感應流就是因為感應造成發熱,其中有渦流熱跟磁滯熱,負載如果厚度夠情況,通常都是這狀況,如砲筒 電磁爐盤式線圈方式,但這方式加熱溫度很難超過居禮點的720度,但也有優點,如果在持續加熱溫度不會在增加但是電流卻開始變小,這方式可以應用到更節能.唯一要注意是居里工作時感應機Q也會拉高,對等環流工作是比較低些,但是頻率電流跳動速度會比標準加熱速度還要快,電路追蹤速度要快,否則依進入容性區IGBT很快就炸掉.[图片]居禮溫度工作表 
我虽然不懂,但来凑个热闹。。。
0
回复
天斌
LV.5
27
2011-05-09 15:16
@spt77
IRX老师讲的很清楚,可是我听得很糊涂!我的理解是这样的:在到达居里点之前,电流一直在减小;在居里点之后,电流急剧增大!我的理解对不对,IRX老师?

看了半天也有点湖涂了,

铁冷态时不是电感量大,到热态时电感量变小吗,F和L .C有关,当C 不变时L大,频率低,反之L变小频率增高.

没有测过谐振电流,不过输入电流,冷态时比热态时要高!

0
回复
2011-05-09 17:31
@天斌
看了半天也有点湖涂了,铁冷态时不是电感量大,到热态时电感量变小吗,F和L.C有关,当C不变时L大,频率低,反之L变小频率增高.没有测过谐振电流,不过输入电流,冷态时比热态时要高!

电感量下降,电流上升斜率变大,谐振频率上升。

1、如果没有电流闭环,过流,炸管。

2、IGBT在高频率下工作,开关损耗加剧,过热,炸管。

0
回复
xxyh
LV.5
29
2011-05-13 16:28
@shanemin
[图片]我虽然不懂,但来凑个热闹。。。

路过,讨论很精彩。学习学习。。。。。。

0
回复
2011-05-13 23:54
@shanemin
[图片]我虽然不懂,但来凑个热闹。。。
   
0
回复