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【讨论】说说正激变压器(一)
阅读: 41940 |  回复: 640 楼层直达

2011/03/28 21:31:47
1
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅

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正激拓扑相比于反激,应用面不是那么广,有些工程师对正激变压器的认识可能存在一些误区,特开帖讨论之。

首先说说初次级匝数的选择:

以第三绕组复位正激变压器为例,一旦匝比确定之后,接下来就是计算初次级的匝数,论坛里有个帖子里的工程师认为,正激变压器在满足满负载不饱和的情况下,匝数越小越好。

其实这是个误区,匝数的多少决定了初级的电感量(在不开气隙,或开同样的气隙情况下),而电感量的大小就决定了初级的励磁电流大小,这个励磁电流虽不参与能量的传递,但也是需要消耗能量的,所以这个励磁电流越小电源的效率越高;再说了,过少的匝数会导致deltB变大,不加气隙来平衡的话,变压器容易饱和。

但在大功率的单管正激货双管正激的实际应用中,往往需要增加一点小小的气隙,否则设计极不可靠,大家讨论下这是神马原因?

帖子太长目前已经开了第二帖,欢迎大家继续讨论。说说正激变压器(二)

标签 变压器 正激
2011/03/28 22:09:44
2
st.you
电源币:77 | 积分:25 主题帖:29 | 回复帖:1526
LV9
军长

无论是单管正激还是双管正激,都存在磁复位的问题。且,都可以看成是被动方式的复位。复位的电流很重要,太小了,复位效果会被变压器自身分布参数(主要是不可控的电容,漏感)的影响。

2011/03/29 19:46:03
12
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅

复位电流是因为电感电流不能突变,初级MOSFET关断之后,初级绕组的反激作用,又复位绕组跟初级绕组的相位相反,所以在复位绕组中有复位电流产生

复位电流关系到磁芯能否可靠的退磁复位,其重要性不言自喻;当变压器不加气隙时,其初级电感量较大,复位电流自然就小,st.you大侠说到,电流小会受到变压器自身分布参数的影响,但其影响的机理到底是怎样的呢?请st.you大侠详细说说。

分布参数会引起振荡,而这个振荡我们可以利用吸收回路来降低其影响,是不是可以这么说,但吸收比较好的时候,是不是可以不加气隙,或者说加的气隙比较小呢?

期待大家更深入的分析。

2011/12/14 21:33:19
609
lcf2008
电源币:0 | 积分:0 主题帖:15 | 回复帖:60
LV5
营长

楼上的各位大侠说对了,关于变压器分布参数对磁复位时候电流路径影响那是非常的关键,小弟在这方面有深刻的体会。等小弟分析好后在慢慢传上来。

2011/03/28 22:25:20
3
javike[荣誉版主]
电源币:2919 | 积分:67 主题帖:169 | 回复帖:3088
LV12
元帅

但在大功率的单管正激货双管正激的实际应用中,往往需要增加一点小小的气隙,否则设计极不可靠,大家讨论下这是神马原因?

 

大功率是指多大???

怎么我们做的400~1600W不管是双管还是单管都没有加气隙呀?

2011/03/29 19:48:25
13
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅
大功率的硬开关正激式电源需要加气隙是不用质疑的经验,你们量产的产品不加,也没有出问题,但并不等于是正确的设计,因为其隐患没有表现出来而已
2011/08/18 20:27:45
555
zvszcs
电源币:220 | 积分:0 主题帖:228 | 回复帖:3326
LV12
元帅
路过,飘一下啊
2011/11/18 16:13:39
608
feadshen
电源币:0 | 积分:0 主题帖:3 | 回复帖:9
LV2
班长

是不是可以这样理解

大功率的电源,一次侧电流很大,漏感引起的磁感应强度变化,B=I*Llik/nAe,就大,加气隙是为了减小漏感 Llik.

2011/12/20 22:35:38
613
dayfighter
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵
原因之一是不加气隙原边激磁电感量不好相对精确控制。比如某些材料在高温条件下可能会导致激磁电感量太大。如果采用谐振复位方式就会有不能完全复位的危险。所以建议大家尽量加小的气隙控制激磁电感量。
2011/03/30 21:16:30
34
正激
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:114
LV5
营长

正激变压器加少量气隙能将电-磁转换中的剩磁清空,磁芯的实际利用率增加,同时增加的一点空载电流在大功率电流中所占比例较小,效率不会受到太大影响,这样可以让变压器不容易饱和,电源的可靠性增加,同时可以减少初级匝数,变压器内阻降低,能小体积出大功率.加气隙也相当于增大了变压器磁芯,但实际好处(特别是抗饱和能力)是胜于加大磁芯的.

2011/03/30 23:35:54
37
正激
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:114
LV5
营长

加气隙后,减小的电感量会被增加的磁芯利用率补回来,而且有余,是合算的不用担心.

2011/03/31 10:21:45
43
eqver
电源币:0 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:29
LV4
连长
说的好,正激加气隙以后,磁滞回环面积减少,磁損降低;同时可以承受更大的电磁力,也就是可以承受更大的电流而不饱和。
2011/04/01 15:57:00
67
hankguo
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:1
LV1
士兵
招一个珠海的(德国企业) 变压器或者滤波器设计师.6-8K.2年经验 有没人可以推荐一下啊
2011/11/13 23:25:40
605
yb2007
电源币:10 | 积分:0 主题帖:20 | 回复帖:121
LV6
团长

是叫德科?

2011/03/28 22:42:07
4
GreenEnergy
电源币:49 | 积分:0 主题帖:4 | 回复帖:281
LV7
旅长

版主老大又发靓帖了,让人不请自到!

量产后可以发现:加合适的气隙后感量一致性会更好些;使复位时的剩磁更低。

2011/03/28 22:56:16
5
javike[荣誉版主]
电源币:2919 | 积分:67 主题帖:169 | 回复帖:3088
LV12
元帅

感量一次性可以通过镜面研磨磁芯来实现(但不留气隙),

使复位时的剩磁更低,怎么讲呢?

2011/03/29 19:52:16
14
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅

如果是镜面研磨的磁芯,有没有考虑到磁芯的装配问题?

由于接触面太过于光滑,很有可能造成装配过程中,两个半边磁芯不能很好的对准,从而影响输出的功率

2011/03/29 01:45:30
6
乔#老#爷
电源币:55 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:46
LV5
营长

请问半桥式的也可以这样理解吗?必要的时候加气隙不?

2011/03/29 14:37:36
9
高等数学
电源币:608 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:1341
LV10
司令
mark一下   来听讲
2011/03/29 18:03:17
10
jacky_zh
电源币:36 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:47
LV4
连长

       4楼说的有一定道理,加气隙后电感量的一致性要好很多,而5楼镜面研磨可以实现,但成本更高。

       加气隙后,磁i性材料的磁滞回线发生变化,矫顽力更高些,不容易饱和,剩磁减小,还可以增加利用率。

2011/03/29 19:03:38
11
mofa520
电源币:57 | 积分:0 主题帖:53 | 回复帖:367
LV8
师长

又来学习了!呵呵

最近一直在搞一款LED正激电源,一直在弄Eff.

transformer设计确实是个问题,希望能在这里有更多额外的收获!

 

2011/03/29 19:58:13
16
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅

今晚抛出第二个问题

复位绕组的位置问题,是跟初级绕组近好呢,还是夹在初次级之间好?

2011/03/29 20:55:20
17
on_the_way_li
电源币:146 | 积分:0 主题帖:74 | 回复帖:1034
LV9
军长

没有实践过,有书上说,复位绕组和初级绕组并绕效果会好些。。。。

2011/03/29 21:08:44
18
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅
如果并绕,当然跟初级的耦合是最好的,但对漆包线的耐压是个考验!当然这不至于直接击穿。
2011/03/30 08:49:28
19
jiaxi_wang
电源币:128 | 积分:0 主题帖:3 | 回复帖:107
LV5
营长
復位繞組放在最外層較好!
2011/03/30 09:15:40
20
dl36520
电源币:2 | 积分:0 主题帖:5 | 回复帖:182
LV5
营长

我是放在最里层,没有放在最外层做对比

 

2011/03/30 09:19:16
21
jiaxi_wang
电源币:128 | 积分:0 主题帖:3 | 回复帖:107
LV5
营长
放在最里層要加屏蔽.不然會干擾.
2011/03/30 11:05:30
22
dl36520
电源币:2 | 积分:0 主题帖:5 | 回复帖:182
LV5
营长

没有EMC要求,工作稳定就没管了

见别人做的变压器用的顺序绕法,复位夹在在初次级之间,效果很好,VDS尖峰小得不得了

2011/03/30 11:28:01
23
jiaxi_wang
电源币:128 | 积分:0 主题帖:3 | 回复帖:107
LV5
营长
既然沒有EMC要求那就OK.想夾哪就夾哪.
2011/03/30 18:02:31
29
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅

无论从EMC角度还是工艺角度来说,复位绕组放在最内层比较好

实际量产中这是这样绕的占多数

2011/04/21 16:06:55
220
zhangtao3b608
电源币:26 | 积分:0 主题帖:33 | 回复帖:543
LV8
师长
支持!
2011/05/11 22:57:25
350
caobo790115
电源币:0 | 积分:0 主题帖:11 | 回复帖:109
LV5
营长
支持 我拆过的进口电源也是这个做法 复位线圈在最里面
2011/05/11 23:56:52
351
乔#老#爷
电源币:55 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:46
LV5
营长
你好冰老弟!双管正激做完之后我现在又想尝试单管正激了,我想变压器参数和我以上的不变,增加一个复位绕组。我想开关管如果用我手头的6N60应该没啥问题吧?如果可以的话能做到100W吗?
2011/05/12 08:41:32
352
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅
单管正激,如果是市电或有PFC输出电压作为输入的话,MOSFET 的最低耐压是2倍直流母线电压,再加上漏感的因素,MOSFET建议选800V甚至900V 的管子
2011/07/16 10:08:24
465
pang41
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:9
LV2
班长

我们厂有几款的正激的PC电源     用10NK60的MOS  DRC磁复位  加个250V的TVS钳住尖峰  看起来特悬

2011/07/21 08:58:15
496
sangjuen
电源币:0 | 积分:0 主题帖:5 | 回复帖:499
LV8
师长
600V的管子可以用,复位绕组匝数是初级的1.5倍就OK了!
2011/04/02 08:04:32
75
shunzizhang
电源币:21 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:16
LV3
排长
同意你的说法,这样可以减小变压器初次级的内阻,可以增率。
2011/03/30 11:29:31
24
mingming214
电源币:0 | 积分:0 主题帖:7 | 回复帖:9
LV4
连长
 我是电源新手 刚刚接触电源。最近拿到一个E形磁芯上面有标记是  MBT1  A5G1请问这是什么意思啊?
2011/12/20 22:40:47
614
dayfighter
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵
我遇到过这个问题,后来索性改三重绝缘线了。
2011/03/30 11:42:15
25
jacky_zh
电源币:36 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:47
LV4
连长

    个人认为还是跟初级绕组近些比较好。

    另外有个类似问题请教,如果是多层板的变压器,是否相同道理。

2011/03/30 16:33:07
27
湖之一二
电源币:31 | 积分:0 主题帖:24 | 回复帖:393
LV8
师长
我这次做的毕业设计是利用的反激,正激等我以后再拿下吧。不是坛子里面流传着一句话吗:反激才是王道
2011/03/30 17:12:27
28
st.you
电源币:77 | 积分:25 主题帖:29 | 回复帖:1526
LV9
军长
语无伦次啊
2011/03/30 23:03:55
36
湖之一二
电源币:31 | 积分:0 主题帖:24 | 回复帖:393
LV8
师长
我觉得说的just so so 了
2011/03/31 08:30:14
41
eqver
电源币:0 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:29
LV4
连长

反激的变压器的效率永远不会比正激的高的;所以大功率使用的半桥,全桥,推挽神马的用的都是正激的变压器。

正激从狭义上来说就是单管正激,从广义上来说,推挽,半桥,全桥都是正激类变换器,特点就是变压器不储能。

2011/04/03 10:31:18
104
172354370
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:1
LV1
士兵

很好

2011/08/11 23:04:09
533
275791604
电源币:20 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:11
LV4
连长
学习了...
2011/03/30 18:04:03
30
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅

同意你的说法

多层板的变压器?你指的是平面变压器吗

理论上来说是一样的

2011/10/31 15:47:51
601
yebo020
电源币:0 | 积分:0 主题帖:5 | 回复帖:11
LV3
排长

你好,冰斑。我上次有咨询过你。我现在做的是有源钳位正激。辅助绕组绕在最外面, 辅助绕组的输出电压的变化非常大,即负载变化时,辅助绕组的输出电压变化很大,远远超过了IC 的VCC 的允许的电压。(我接成正激的), 现在我把辅助绕组绕到里面去了,明天测试,希望有一个好的结果。

我觉得正激,通过辅助绕组供电好像是一个技术难点,主要就是输出电压变化大,因为他没有反馈。 请问有没有更好的办法吗?

2011/11/02 20:46:43
603
lvyuanpu
电源币:0 | 积分:0 主题帖:12 | 回复帖:110
LV5
营长

加个假负载呢。。。会不会好点。。。实在不行,加个稳压二极管呢。。。

2012/04/21 11:14:11
618
huizhi
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:2
LV1
士兵

我也正在做有源钳位正激,请问你做多少W的?PFC输出390V,感觉有源钳位主开关管和辅助开关管不稳定,有时会坏,还在查原因,可能电压太高了。

2011/03/30 19:20:26
33
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅

对于第一个问题,我来谈谈自己的看法吧

大功率的电源中,考虑到可靠性,一般变压器的余量较大,为避免变压器饱和,一般将deltB选得较小,一般取0.2以下;由于EMC与MOSFET的开关损耗考虑,将频率设得较低,一般为40KHz以下;大功率电源一般都会带主动式PFC电路,所以单管或双管正激拓扑的母线电压大概是400V左右。

由于上面三个原因,根据变压器匝数计算公式Np=Vin*Ton/(deltB*Ae),可知变压器的初次级匝数较多,而较多的匝数会使分布参数(漏感,分布电容)变大,从而使绕组的交流损耗,特别是直流损耗都变大,在加上大功率变压器内部绕组的散热特性很差,故绕组温升相当可观

再加之大功率变压器的铁芯散热面积小,中柱发热比两个边柱更严重,而散热更差,所以铁芯的损耗导致的温升也较可观

较大的铁损与铜损导致磁芯的温度上升,从而导致变压器的磁通密度饱和点下降,如果设计的余量不够,当变压器在高温大负载的冲击下,可能立即饱和从而导致炸管!

而加点小气隙可以减少变压器的剩磁,从而使避免变压器在高温大负载的冲击下饱和,详细原理大家自己去分析吧

 

2011/03/30 22:30:59
35
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:148
LV7
旅长
请问你个问题,为什么有的变压器 不加复位绕组,也能正常复位?
2011/03/31 06:46:52
38
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅

可以利用外部复位

RCD,LCD,有源钳位等方式

2011/03/31 08:16:41
39
mofa520
电源币:57 | 积分:0 主题帖:53 | 回复帖:367
LV8
师长
冰版真可谓是勤劳至富,兢兢业业啊,这么早就来了! 佩服佩服!
2011/03/31 19:08:50
47
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅

致富倒是没有,做技术的人一般都是致不了富的

我喜欢这里的开放式交流环境,经常进来跟兄弟们探讨点技术问题

2011/03/31 19:13:49
49
mofa520
电源币:57 | 积分:0 主题帖:53 | 回复帖:367
LV8
师长

冰版低调了!

2011/09/01 20:44:38
578
yebo020
电源币:0 | 积分:0 主题帖:5 | 回复帖:11
LV3
排长

我也觉得这个论坛很好,尤其是对于工程师来说,又是碰到问题,几天都搞不定。来这里参悟一下,有时候会柳暗花明又一村的感觉。

2011/04/01 00:11:58
53
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:148
LV7
旅长


我的意思是 也没有RCD也没有LCD 也可以复位? 是为什么呢?

2011/04/01 00:14:02
54
高等数学
电源币:608 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:1341
LV10
司令
你想说的是反激??反激不需要复位,能量释放的过程也就是复位的过程。
2011/04/01 11:55:11
59
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:148
LV7
旅长

难道你没有遇到过吗?

2011/04/01 12:08:43
60
高等数学
电源币:608 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:1341
LV10
司令

你想说的是双管正激??

你把图帖出来就可以了,免得瞎猜。

2011/04/01 12:17:26
61
javike[荣誉版主]
电源币:2919 | 积分:67 主题帖:169 | 回复帖:3088
LV12
元帅

嗯,强烈支持贴图分析!!

别贴错了,别贴个双管反激出来了哦……

2011/04/01 15:03:39
64
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:148
LV7
旅长

单管正激!

2011/04/01 15:07:33
65
javike[荣誉版主]
电源币:2919 | 积分:67 主题帖:169 | 回复帖:3088
LV12
元帅
贴个图让我们学习下。
2011/04/04 00:40:07
128
dxw154848803
电源币:35 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:18
LV3
排长
供电绕组和主绕组反向可以起一定的复位作用,我还没试过完全断开复位绕组,可能VCC冲的较高,有机会试一下
2011/05/10 22:31:55
343
zhuguangchuan
电源币:30 | 积分:0 主题帖:29 | 回复帖:148
LV7
旅长
VCC也是取正激的,变压器也可以复位,只是VDS高点!
2011/05/11 08:44:25
344
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅
多大的功率?
2011/04/01 07:56:14
55
javike[荣誉版主]
电源币:2919 | 积分:67 主题帖:169 | 回复帖:3088
LV12
元帅
你说的应该是双管正激的吧。
2011/12/20 22:52:11
615
dayfighter
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵
那是谐振复位。激磁电感和寄生电容谐振复位。
2011/08/03 22:02:21
529
edifierwjq
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:8
LV2
班长

这位兄弟说的可能是谐振复位正激变换器,它是利用变压器激磁电感与MOSFET结电容进行谐振复位的,但是所需的电感量和电容量是需要详细计算的,通常需要对正激变压器开气隙才行。

2011/03/31 14:32:13
45
湖之一二
电源币:31 | 积分:0 主题帖:24 | 回复帖:393
LV8
师长
看不很懂,是我基础太差了
2011/04/01 08:32:11
56
dl36520
电源币:2 | 积分:0 主题帖:5 | 回复帖:182
LV5
营长

大功率的电源中,考虑到可靠性,一般变压器的余量较大,为避免变压器饱和,一般将deltB选得较小,一般取0.2以下;由于EMC与MOSFET的开关损耗考虑,将频率设得较低,一般为40KHz以下;大功率电源一般都会带主动式PFC电路,所以单管或双管正激拓扑的母线电压大概是400V左右。

不知道冰版指的大功率是多大,在我实际接触的开关电源中,3000W以内的开关频率没有低于70K的,LLC谐振半桥则达到120K,deltB用PC40材质的取到了0.3(不包括LLC),如果按0.2取的话磁芯体积太大,功率密度是没有办法达到设计要求的。

2011/04/01 12:52:28
63
正激
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:114
LV5
营长

是的,正激变压器高频才能出高功率,否则体积和成本都下不来.

取0.3实际效果好,因为大功率正激变压器的内阻对其输出能力影响很大,匝数少感抗小,也就是内阻小,能出大功率.同样的磁芯如果按0.2取的话,匝数过多,可能出不了最大功率,我做电焊机遇到过这问题.

2011/04/03 10:35:57
105
172354370
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:1
LV1
士兵
在说详细一点
2011/04/03 13:05:05
106
做男人真的不累
电源币:0 | 积分:0 主题帖:33 | 回复帖:177
LV6
团长
赞同
2011/08/11 23:40:22
535
275791604
电源币:20 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:11
LV4
连长

变压器能传输的功率是否 可以理解为初级的电压乘以电流,而初级绕组就是一个等效的电感,感抗随频率升高而升高...

如果是这样的话,那开关频率越大能出的功率就越小咯...

求解...

2011/04/02 10:39:05
76
UL60950认证
电源币:0 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:4
LV2
班长
**此帖已被管理员删除**
2011/04/02 22:13:59
84
乔#老#爷
电源币:55 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:46
LV5
营长
这么干净的空间不要再这里放你这样的垃圾广告好不好?强烈建议管理员删除该广告并且屏蔽该用户!同意的举手
2011/08/11 23:29:19
534
275791604
电源币:20 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:11
LV4
连长
举个...
2011/04/01 08:51:47
57
dglandian
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵

我最喜欢双管钳位正激,可靠性高。

2014/05/22 13:19:38
629
zhangjx
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:1
LV1
士兵
请问问什么变压器饱和就会炸管子呢,我好像遇到这个问题了,只是有IGBT过流保护,没有爆炸
2011/03/31 08:27:14
40
eqver
电源币:0 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:29
LV4
连长
励磁电流是无功来着
2011/03/31 10:07:45
42
allen-leon
电源币:15 | 积分:0 主题帖:14 | 回复帖:198
LV6
团长

以第三绕组复位正激变压器为例???

现在有没有人这样用?

 

2011/03/31 13:19:17
44
madfly
电源币:201 | 积分:0 主题帖:15 | 回复帖:96
LV6
团长

来晚了,在只能窗外,认真听讲。

2011/03/31 19:14:43
50
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅

很多地方都有这样的应用,有什么问题吗?

这里只是只是定性讨论具体的技术问题,不谈拓扑选择

2011/03/31 20:35:50
51
CHENJIANMEI1988
电源币:141 | 积分:0 主题帖:5 | 回复帖:48
LV4
连长

请问一下版主 匝比的选择会影响哪些方面

2011/03/31 20:53:25
52
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅
对于正激电源来说,匝比影响的是占空比,初次级的峰值电流,匝数以及次级储能电感的电感量
2011/04/01 11:24:38
58
mofa520
电源币:57 | 积分:0 主题帖:53 | 回复帖:367
LV8
师长

请问冰版,正激的duty一般取值是在那个范围(我认为在0.45以下),而反激又是在什么范围(是否在0.5以下)?我听一个同事说;正激的取值可以大于0.45而且是越高越理想!反激是就要小于0.5.我有些迷茫了!

还请冰版不吝指教!  谢谢!

2011/04/01 15:50:36
66
jacky_zh
电源币:36 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:47
LV4
连长

       对于反激,一般取0.5以下,因为其变压器有储能和释能两个阶段;而对于正激,变压器起隔离传输作用,在能复位的前提下,占空比越大效率就越高。

        斑竹没在,先回答,不知正确与否,请高人指点。

2011/04/01 18:04:28
68
mofa520
电源币:57 | 积分:0 主题帖:53 | 回复帖:367
LV8
师长

感谢你的回复!正在进一步的学习当中!呵呵  

2011/04/01 19:19:00
71
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅

正激的变形电路非常多,占空比的取值也有很多条件限制,但也不是绝对的

比如大家都认为双管正激占空比不能大于0.5,但只要将电路稍作变形,就可以让双管正激的占空比大于0.5

关键是要理解电路的各个参数的物理意义与内在联系

2011/04/08 10:41:11
161
july.rain
电源币:0 | 积分:0 主题帖:6 | 回复帖:19
LV3
排长
个人认为双管除了将MOS DS电压减半外没有任何其他作用,不知是否正确?
2011/04/12 17:32:05
189
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅
还可以自动复位
2011/04/11 09:09:55
187
jacky_zh
电源币:36 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:47
LV4
连长

       回答问题简单明了,受益匪浅。

       请问版主,双管正激增加占空比的变形,是再加一个复位绕组的方式么,还是另有他途?

2011/04/12 17:29:32
188
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅
利用抽头方式可以让占空比大于0.5
2011/04/12 19:54:24
191
乱翻书
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:45
LV3
排长

还是不太明白,能贴个图吗?谢谢!

2011/05/07 14:48:17
319
jacky_zh
电源币:36 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:47
LV4
连长
    中心抽头方式,或我说的增加复位绕组,总的目的就是让复位电压高于输入电压,即通过牺牲应力换取占空比。对吧?
2011/04/03 13:07:49
107
做男人真的不累
电源币:0 | 积分:0 主题帖:33 | 回复帖:177
LV6
团长
其实反激的占空是有反射电压决定的,反射电压决定你的MOS管选择,正激的DMAX个人关点0.4最好
2011/04/01 12:36:42
62
mingming214
电源币:0 | 积分:0 主题帖:7 | 回复帖:9
LV4
连长

冰哥, 我要做一个200W 的12伏的开关电源,请问用哪个型号的磁芯会比较合适呢? 我对磁芯的种类和用途实在是分不清 。

2011/04/01 21:05:36
72
jianyedin
电源币:383 | 积分:29 主题帖:30 | 回复帖:1001
LV8
师长
你这样问人家不好回答,你要讲清楚具体的条件,如输入多少、输出多少、散热方式、功率密度。。。。。。
2011/04/01 21:22:52
73
mingming214
电源币:0 | 积分:0 主题帖:7 | 回复帖:9
LV4
连长
 市电输入,输出12V 半桥开关管,功率密度我就不知道是啥玩意了。另外是494控制的。得给494一个供电的辅助绕组 别的条件什么的 我真的不怎么懂了
2011/04/01 21:53:12
74
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅

如果是半桥的话,60K左右的频率用一个EE30,或EE33可以达到你要的功率

如果是单端正激的话,EI40足够,EER35也是不错的选择

2011/04/02 14:46:30
77
shenyang0628
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:40
LV4
连长
200W  , 用双管正激,ER28就可以搞定了!
2011/04/02 18:34:58
78
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅

用EER28做200W的输出,起码是100K以上的频率,EMC比较难整,不建议这么做

2011/04/02 20:14:28
79
乔#老#爷
电源币:55 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:46
LV5
营长

请问单管正激的可靠性怎么样?还有就是变压器发热和桥式的相比哪个好一点?我一直弄桥式的,没有尝试过正激,想尝试一下

2011/04/02 20:30:42
80
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅

单管正激的可靠性还是比较高的

同样功率,同样的变压器来比较,单管正激发热可能要厉害些,甚至达不到输出的功率就要饱和;因为桥式电路磁芯在1,3象限工作,而正激只是在第一象限工作,所以变压器利用率不如桥式

2011/04/02 21:45:59
81
dxw154848803
电源币:35 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:18
LV3
排长
欣喜呀,我最近正为正激电源发愁呢,多谢大师开贴
2011/04/02 22:11:16
83
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅
对于正激电源有哪些地方还有疑惑,可以提出来,大家论论
2011/04/02 23:18:08
90
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅

冰版,

一般设计正激变压器是不是都把屏蔽接次级地?

是因为次级地与3PIN输入的大地连接使EMC好些吗?

如果是这样,那要是2PIN输入的正激电源,屏蔽是接初级地还是次级地对EMC好些呢?

2011/04/26 17:28:56
251
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅
你指的是初次级静电屏蔽还是外层电磁屏蔽?
2011/04/04 00:55:17
129
dxw154848803
电源币:35 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:18
LV3
排长
大师,问个问题,正激电源副边整流管的选型问题,我接触的两款150W 和300W的单管正激,28V输出,一些设计人员在副边整流管选的2*30A的TO-247封装的管子,我感觉裕量也太大了吧,在150W上选用TO-220 2*10A的管子行不行呢?选型除了电压外,电流应该如何取呢,如150W的27/5.6A的单管正激
2011/04/26 17:23:35
250
心中有冰[荣誉版主]
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LV11
统帅
以前有讨论国正激次级整流管的选型问题,你可以搜下我的帖子
2011/04/26 17:14:55
248
creatliantong
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:27
LV3
排长
现在在做一款正激电源,输入9-36V,输出9.3V/2A。由于体积限制,选用正激来做,采用ER11.5磁芯。实际调试情况,输入电压比较高时,次级MOS管VGS,VDS耐压都不能满足要求。想请教一下,这个方案可行吗?谢谢!!!
2011/04/26 17:21:57
249
心中有冰[荣誉版主]
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LV11
统帅

这个电压为何要用正激来做,反激不行吗?因为正激还有续流电感,还有续流二极管,而反激不需要,所以说正激体积并不占优势

你的次级有同步整流?如果次级MOSFET的耐压不能满足要求,就增大匝比

2011/04/02 22:27:10
85
乔#老#爷
电源币:55 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:46
LV5
营长
谢谢你的解答!请问双管正激呢?磁芯的发热 程度如何?功率在200W左右,磁芯温度可控在一个什么范围?用PQ3225能实现吗?
2011/04/02 22:36:16
86
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
PQ3225整200W还担心温升?我今天还打算用它做350W呢。
2011/04/02 23:09:51
87
乔#老#爷
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LV5
营长

我用PQ3225做的半桥式的就是温升比较厉害,所以我在郁闷中。请问阁下做350W是做正激吗?

2011/04/02 23:13:48
88
javike[荣誉版主]
电源币:2919 | 积分:67 主题帖:169 | 回复帖:3088
LV12
元帅
半桥功率应该可以做的更大些呀,是变压器温升厉害?
2011/04/02 23:16:45
89
乔#老#爷
电源币:55 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:46
LV5
营长
是的,200W烤了一天,温升比较厉害,估计有80℃
2011/04/02 23:24:36
91
javike[荣誉版主]
电源币:2919 | 积分:67 主题帖:169 | 回复帖:3088
LV12
元帅
传个图上来看看
2011/04/02 23:31:40
92
乔#老#爷
电源币:55 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:46
LV5
营长

 

 

2011/04/02 23:36:29
93
乔#老#爷
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LV5
营长
网速不好,除了照片转格式很麻烦,我大致的描述一下啊:用的SG3525做的驱动,驱动方式跟我去年做的一款1KW的类似,好像这环节没什么问题,开关管裸管子都没有什么温度,甚至一直是裸管子。就是变压器发热,一开始是冷的,约5分钟才有温度随之慢慢上升。波形还比较标准,频率62KHZ
2011/04/02 23:41:17
94
javike[荣誉版主]
电源币:2919 | 积分:67 主题帖:169 | 回复帖:3088
LV12
元帅

这么说驱动应该没问题,

62K的频率大多数材质的磁芯温升都应该很好,

有没有测铜线和磁芯的温差?

2011/04/02 23:51:02
95
乔#老#爷
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LV5
营长

在没有输出扼流圈的时候铜线温度偏高,有了输出扼流圈总体好多了,但是好像是磁芯温度高些

2011/04/03 08:00:46
97
心中有冰[荣誉版主]
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LV11
统帅
PQ32/25做200W的半桥应该温升不高才对,请确认你的磁芯材质,变压器绕制的工艺,还有一个很重要的就是PCB的布线
2011/04/03 08:29:22
99
javike[荣誉版主]
电源币:2919 | 积分:67 主题帖:169 | 回复帖:3088
LV12
元帅

PCB的布线问题应该MOS也会热吧,

看看变压器绕线有没有问题?

2011/04/03 09:07:41
101
心中有冰[荣誉版主]
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LV11
统帅

如果布线不好的话,就会引起很大的干扰,无论是变压器还是MOSFET的损耗无疑会增大

 

2011/04/03 09:54:40
103
乔#老#爷
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LV5
营长

布线好像没什么问题呀?因为开关管裸管子都没温度的。开关管的SG波形也很干净,开机约两三分钟感觉开关变压器有那么一点点温度,之后随之上升,说快也不是很快,大约一分钟左右上升1℃。昨天连续通电一天,温度大约在80℃的时候停在那里。请问是不是和铁芯的材质有关?问过卖磁芯的也就知道是锰锌铁氧体,至于其他的神马都不知道。品牌是顺发牌的,应该就是深圳产的吧

2011/04/03 14:57:36
112
正激
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LV5
营长
应该是磁芯质量问题,我有遇到过,一种磁芯空载2小时后微温,换上另一种价格低的空载电流要大些,2小时后就烫手了.
2011/04/03 15:29:31
113
乔#老#爷
电源币:55 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:46
LV5
营长
我这个在空载或轻载的时候温度都不高,就是负载稍重一点温度就上来了,大约80W的时候还过得去,应该是贴心材质问题吧?线我觉得不是太大问题呀?输出36V,次级是0.8*3并绕的,初级是0.8单股,线好像没什么温度的
2011/04/03 22:25:33
122
心中有冰[荣誉版主]
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LV11
统帅

62K的频率用0.8的线太粗了,超过了其穿透深度,特别是次级,电流上来的时候,其损耗将非常大

建议初级不要超过0.5,次级就用多股细线绞合之后绕,市场有专门绞好的利磁线卖

2011/04/04 01:03:11
130
dxw154848803
电源币:35 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:18
LV3
排长
大师说的极是,我在公司也遇到过别的工程师做的一款机,低压满载老化温升太高,变压器设计的不合理,原边用0.85线绕
2011/04/04 18:17:24
134
乔#老#爷
电源币:55 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:46
LV5
营长

这是驱动波形,欠驱这个顾虑我想应该打消了吧,就是变压器发热,在这里我们对变压器的温度要求特别高,我次级整流后输出扼流圈用的是外径18mm的铁硅铝穿绕的20圈,是不是这个里面有文章?

 

2011/04/03 22:16:05
120
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
他的MOS管温度很好,说明布线是没问题的,应该是变压器的问题。
2011/05/26 13:45:06
434
feibingliuabc
电源币:64 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:864
LV8
师长
学习
2011/04/03 07:58:36
96
心中有冰[荣誉版主]
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LV11
统帅

神马材质的磁芯,PQ3225做350W?频率多少,前面应该是有PFC的吧?是否有风冷?

我估计应该没有什么机会,要做产品的话,建议还是至少选用PQ32/30,甚至PQ35/35。

2011/04/03 08:31:04
100
javike[荣誉版主]
电源币:2919 | 积分:67 主题帖:169 | 回复帖:3088
LV12
元帅

有APFC,

PWM工作频率66K左右,有个4公分小风扇。

PQ3535都用来做600W的产品了。

2011/04/03 09:15:44
102
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅

你的输出参数怎样?有时单看功率会忽悠人的,低压大电流与高压小电流不一样

有风扇的情况下,散热效果会好得多

不过我设计的时候喜欢留足够的余量,EI40我一般做200W左右,ER42/15我做300W左右,PQ35/35我一般都是做400-500W,无风冷的情况

2011/04/03 22:14:30
118
javike[荣誉版主]
电源币:2919 | 积分:67 主题帖:169 | 回复帖:3088
LV12
元帅

PQ3225做的是输出50V/7A,后面用TPS40110接一级DC-DC可调输出;

PQ3535做的是PC电源,600W,带APFC,13.5公分2000RPM的风扇。

 

2011/04/03 22:20:11
121
心中有冰[荣誉版主]
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LV11
统帅

PC Power的风扇可真够猛的!

我做的电源一般无风冷,大功率即使有风冷,我也愿意留足够的余量,因为大功率的电源对可靠性的敏感性远远超过了成本

 

2011/04/03 22:28:37
123
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
我今天用ETD49天通的TP44磁芯做了一个变压器,初级为120根0.1并饶25TS,次级为1200根0.1的线并饶4TS,打算采用双管正激做输出12V/100A的源,带APFC,请问可以不要风扇吗?之前有用ETD42 TDK PC40做800W和ETD44 TDK PC40做1200W,但都是PC POWER有加13.5公分的风扇。ETD49无风扇没做过。
2011/04/03 22:34:48
124
心中有冰[荣誉版主]
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LV11
统帅

ETD49无风扇密闭的情况,双管正激我只做到过700W左右,不过我采用的频率较低,大概42K左右

做这么大的输出电流,发热可能有点大,风扇口子你可以先留出来,反正在辅助电源上接个端口而已,做出来之后烤机看温升,不过我个人还是建议你加上风扇

2011/04/03 22:41:38
125
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅

我的频率是66K,没有辅助电源的,因为考虑到加风扇就得设计下风道,这么说我还得先按有风扇来排版。

那如果是用ETD59的呢?可以不加风扇吗?1200W?

2011/04/03 22:50:05
126
心中有冰[荣誉版主]
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LV11
统帅

ETD59那足够用了

但是你还要考虑到功率管子跟整流二极管的散热,散热片是否足够大?

2011/04/04 21:28:06
138
做男人真的不累
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LV6
团长
个人建议看你使用环境和设计寿命的,我见过华为的1400W通讯电源用交错双管正激搞的,2个EER49有8CM风扇,你说他余量流的如何、我曾经把他PK到2.2KW在45度环境下老化温升还很低
2011/04/04 21:39:21
139
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
一个ETD59的AP值比2个ETD49的AP值相加还大吧。
2011/04/06 21:52:33
147
心中有冰[荣誉版主]
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LV11
统帅
但是两个ETD49比一个ETD59的散热效果要好得多
2013/07/17 14:16:23
624
lhg
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LV2
班长
冰版,出700W功率,MOS管用什么型号比较好
2013/07/17 14:26:39
625
lhg
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:4
LV2
班长
还没做过双管正激,EE50卧式磁芯,双管正激可以做600W吗   AC220    ,MOS管选用什么型号好,望版主给个建议
2011/05/30 12:44:58
442
zq841102
电源币:0 | 积分:0 主题帖:91 | 回复帖:46
LV7
旅长
PQ40整870W的温升高吗,是否要用PQ50取做870W的呀,频率87KHZ
2011/04/02 22:11:06
82
正激
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LV5
营长

正激没有偏磁和直通的毛病,主要优点就是可靠性高.同样频率下,正激变压器磁芯的发热量只有桥式的1/3.  200W-500W的正激变压器,可加0.05-0.1MM的气隙,这样可以减少初级匝数,还可适当提高频率,进一步减少匝数,以降低导线发热量.

2011/04/03 08:09:11
98
eqver
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LV4
连长
还是正激楼主对正激理解比较深刻,赞一个。
2011/04/03 13:41:55
109
正激
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LV5
营长

谢谢,这里是楼主冰版的地盘,我是自主山寨电焊机的,来凑个热闹,想顺便捞个电源币.

2011/04/03 14:40:44
110
心中有冰[荣誉版主]
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LV11
统帅

没有谁的地盘之说,帖子是我开的而已

讨论问题应该有一个开放的心态,每个人在技术方面都有自己的专长,还有一个因素就是在技术方面的成长环境,做过的产品等,决定了自己的经验积累的不同,甚至在理论方面的理解有不同的切入点,所以需要大家相互的交流。

就拿上面说的200W正激来说事吧,shenyang0628说ER28可以搞定, 做男人真的不累说ER28 70K风冷可以做到280W,不能说他们错误,因为他们也许有实际做过的经验。而我看到过的200W左右的正激电源有用EI40做的,ER35/35做的,有用ER42/15做的,也有用ER42/20做的,能说他们错误吗?但人家产品就摆在那里;稳定可靠是设计产品的第一要素,其次才是成本,工艺,等因素

2011/04/03 15:38:00
114
正激
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:114
LV5
营长
冰版误解了,我是新疆人,我那纯粹玩笑话,决无它意,只是想活跃一下气氛而已,请不要介意,我们大家都支持您开帖,如果为此受影响,我立刻删除好吗?
2011/04/03 15:45:05
115
心中有冰[荣誉版主]
电源币:5321 | 积分:13 主题帖:92 | 回复帖:2113
LV11
统帅

没有关系的,我不会介意

2011/04/03 16:26:59
116
正激
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:114
LV5
营长
谢谢,请继续吧
2011/04/04 21:22:22
137
做男人真的不累
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LV6
团长

楼上的的是,EI40.ER35L自冷的话也能出150W,电源的使用环境决定了产品的定位。

2013/07/31 20:41:08
626
a52632035
电源币:0 | 积分:0 主题帖:10 | 回复帖:41
LV4
连长
加了气隙不是感量会减小么?这样需要增加匝数啊……
2011/04/03 13:11:10
108
做男人真的不累
电源币:0 | 积分:0 主题帖:33 | 回复帖:177
LV6
团长
EER28L.70K频率风冷条件好的话正激可以出280W.
2011/04/08 10:55:20
162
july.rain
电源币:0 | 积分:0 主题帖:6 | 回复帖:19
LV3
排长

曾经见过一款山寨的电脑电源就这样做的?

努力回帖升级,我四国军棋都团长级别了,这里还是个工兵!

2011/04/08 14:18:26
165
destiny
电源币:37 | 积分:0 主题帖:20 | 回复帖:222
LV6
团长

那看来同志真的仍需努力啊,我四国军旗都37了!呵呵……有机会来高十就能看到我,名字叫“NC的别坐我对家”O(∩_∩)O哈哈~

2013/08/01 16:39:30