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电磁加热器短路试验,不知道各位的保护是不是也是这样?

http://v.youku.com/v_show/id_XMjM2NzU0ODUy.html

上面是我上传的短路试验视频,线圈端子用白色导线端接了,示波器上面的波形是过流中断输出,下面的波形是IGBT驱动波形。从图上可以看出,开机后,IGBT输出一个完整周期后,在第二个周期上半周过流保护电路动作,将驱动关闭,保护了IGBT。IGBT承受短路的电压是300V,短路时间是11.25uS。我用的小日本的IGBT,没标出短路承受指标,不过仙童和英飞凌的规格书都标出了短路承受能力指标:600V/15uS! 不知道各位的保护是不是也是这样?

板子设计功率输出3.5KW/220V,温升35度,保护温度95度,自动频率跟踪,频率精度+/-120Hz,工作频率范17KHz~42KHz。

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igbtsy
LV.9
2
2011-01-14 08:23
看图有一点不明白,请问短路时激励关不关?
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spt77
LV.5
3
2011-01-14 17:33
@igbtsy
看图有一点不明白,请问短路时激励关不关?

在检测到短路之后,再把激励关掉!IGBT承受短路的时间是11uS左右,略小于规格书上15uS的指标,会不会有点儿悬?

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zzm123
LV.2
4
2011-01-14 18:30
@spt77
在检测到短路之后,再把激励关掉!IGBT承受短路的时间是11uS左右,略小于规格书上15uS的指标,会不会有点儿悬?

这么长时间早就爆掉了

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spt77
LV.5
5
2011-01-14 18:44
@zzm123
这么长时间早就爆掉了

不会的,仙童和英飞凌的IGBT的规格书都标出了:能承受600V/15uS短路,这么知名的公司,不像国内的山寨货,不会乱写的!我的板子实际测试了好多次,确实不会烧,不过还是征求一下大侠们,你们做的短路后多少时间内可以保护?

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igbtsy
LV.9
6
2011-01-15 08:22
@spt77
不会的,仙童和英飞凌的IGBT的规格书都标出了:能承受600V/15uS短路,这么知名的公司,不像国内的山寨货,不会乱写的!我的板子实际测试了好多次,确实不会烧,不过还是征求一下大侠们,你们做的短路后多少时间内可以保护?

短路后多少时间关我也没测过,不过从过流取样电路到关激励,电路中没有任何储能元件,这方面没有任何的延时,只有集成门电路本身的延时了。

每台机出厂时都要做完全的短路检验,凭经验,短路时导线碰接输出桩头,只有很小的电火花,那是正常的。电火花稍大一点的话就是有问题了。

曾经做过试验,把短路保护去掉,输出再进行短路,电火花较大,这时候硬开关保护动作了。模块等都是好好的。这样做是彻底放心了。即使短路保护失效,还有硬开关保护动作,来保证IGBT的安全性,更主要的是IGBT不可能进入容性区工作,一旦进入容性区,过流保护还没动作,它先动作了。

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2011-01-15 10:54
@igbtsy
短路后多少时间关我也没测过,不过从过流取样电路到关激励,电路中没有任何储能元件,这方面没有任何的延时,只有集成门电路本身的延时了。每台机出厂时都要做完全的短路检验,凭经验,短路时导线碰接输出桩头,只有很小的电火花,那是正常的。电火花稍大一点的话就是有问题了。曾经做过试验,把短路保护去掉,输出再进行短路,电火花较大,这时候硬开关保护动作了。模块等都是好好的。这样做是彻底放心了。即使短路保护失效,还有硬开关保护动作,来保证IGBT的安全性,更主要的是IGBT不可能进入容性区工作,一旦进入容性区,过流保护还没动作,它先动作了。
能详细说明一下硬开关检测的原理吗,如果要调频调功的话,不就硬开关了吗。请说明一下。
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igbtsy
LV.9
8
2011-01-15 12:03
@中电感应
能详细说明一下硬开关检测的原理吗,如果要调频调功的话,不就硬开关了吗。请说明一下。

调频调功也不会出现电压硬开通,在20%到100%调功范围内都是ZVS状态。硬开关保护是不会动作的。

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2011-01-15 12:30
@igbtsy
调频调功也不会出现电压硬开通,在20%到100%调功范围内都是ZVS状态。硬开关保护是不会动作的。

    

你的意思是:零电流开通时不会保护,而非零开通会保护,与电流硬关断无关。对吗

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igbtsy
LV.9
10
2011-01-15 14:06
@中电感应
[图片]    你的意思是:零电流开通时不会保护,而非零开通会保护,与电流硬关断无关。对吗
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igbtsy
LV.9
11
2011-01-15 14:15
@igbtsy
所以始终只要看电压波形,不必去看电流波形。当电压波形上已反映出ZVS、ZCS状态时,跟据谐振原理,电流波形必定是正弦波,若去看电流波形发现不是正弦波,实际上可能是互感器、示波器、探头、或测量回路的其它因素造成的,追究不放,实际上是自找麻烦。
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zhouboak
LV.8
12
2011-01-15 19:10
@igbtsy
所以始终只要看电压波形,不必去看电流波形。当电压波形上已反映出ZVS、ZCS状态时,跟据谐振原理,电流波形必定是正弦波,若去看电流波形发现不是正弦波,实际上可能是互感器、示波器、探头、或测量回路的其它因素造成的,追究不放,实际上是自找麻烦。
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zhouboak
LV.8
13
2011-01-15 19:26
@zhouboak
[图片]

呵呵,你的视频我仔细看过了,不过有很多不明白的地方。1:你的示波器没有深度存储功能,从你上电到保护电路执行完这段时间内的波形并没有存储下来,也没有见到这段波形的展开分析说明。也就是说你的测试仪器和测试方法都得不到认可。这个这种测试我建议你用泰克的240以上的示波器测试,否则是得不到正确结果的

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zhouboak
LV.8
14
2011-01-15 19:38
@zhouboak
呵呵,你的视频我仔细看过了,不过有很多不明白的地方。1:你的示波器没有深度存储功能,从你上电到保护电路执行完这段时间内的波形并没有存储下来,也没有见到这段波形的展开分析说明。也就是说你的测试仪器和测试方法都得不到认可。这个这种测试我建议你用泰克的240以上的示波器测试,否则是得不到正确结果的

如果强制短路,IGBT处于深度饱和时,门集将失去对C,E集控制能力,在好的模块都会坏的,啥硬件保护电路也救不了他,最好不要这样玩火。

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spt77
LV.5
15
2011-01-16 00:13
@zhouboak
如果强制短路,IGBT处于深度饱和时,门集将失去对C,E集控制能力,在好的模块都会坏的,啥硬件保护电路也救不了他,最好不要这样玩火。

咱们搞技术的不要想当然!强制短路会烧管子,但是要看短路多长时间,IGBT的指标上已经说得很明白,下面是从IKW20T120的datasheet剪切下来的,12V门电压下可以承受600V/15uS短路!我的示波器是TEK TDS340,波形我会弄几张仔细的给大家看看!
 

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zzm123
LV.2
16
2011-01-16 08:14
@spt77
咱们搞技术的不要想当然!强制短路会烧管子,但是要看短路多长时间,IGBT的指标上已经说得很明白,下面是从IKW20T120的datasheet剪切下来的,12V门电压下可以承受600V/15uS短路!我的示波器是TEKTDS340,波形我会弄几张仔细的给大家看看![图片] 
专家在给你指正,还在死坳
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spt77
LV.5
17
2011-01-16 09:12
@zzm123
专家在给你指正,还在死坳

俺只相信数据和事实!当年伽利略在斜塔扔铅球,人们亲眼看到铅球同时落地,但还是说他错了!科学就是科学,不是谁说了算!我一定抽空弄几详细的大图张给大家过过瘾!

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irex
LV.5
18
2011-01-16 09:30
@spt77
俺只相信数据和事实!当年伽利略在斜塔扔铅球,人们亲眼看到铅球同时落地,但还是说他错了!科学就是科学,不是谁说了算!我一定抽空弄几详细的大图张给大家过过瘾!

欣賞你有根據的實驗,這是工程師基本心態

這表是對的, 但這是完美測試下

當你接上IGBT直接到負載這還有一段路

這段路 短路 瞬間焦耳能, 將會擊穿IGBT

這擊穿有二種

1.IGBT爆炸,體無完膚,這是電流  這可以推算你保護電路速度過慢

2.IGBT裂傷,這是短路順間焦爾能導致反壓,讓IGBT進入深飽和G失去控制;或是反壓讓G处於正向偏壓, 做這時驗你這可以將 IGBT E 串一个很小電阻 0.1 歐姆下

不過 我建議 你真要 炸幾次IGBT來獲取經驗

這才是工程師精神

最後, 你自己再行評估你設計成本有需要 加這電路嗎

祝福你 !

 

劉永智 QQ:852221687

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spt77
LV.5
19
2011-01-27 21:16
@zzm123
专家在给你指正,还在死坳

拍了新的短路测试视频,请捧捧场!

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spt77
LV.5
20
2011-01-27 21:18
@irex
欣賞你有根據的實驗,這是工程師基本心態這表是對的,但這是完美測試下當你接上IGBT直接到負載這還有一段路這段路短路瞬間焦耳能,將會擊穿IGBT這擊穿有二種1.IGBT爆炸,體無完膚,這是電流 這可以推算你保護電路速度過慢2.IGBT裂傷,這是短路順間焦爾能導致反壓,讓IGBT進入深飽和G失去控制;或是反壓讓G处於正向偏壓,做這時驗你這可以將IGBTE串一个很小電阻0.1歐姆下不過我建議你真要炸幾次IGBT來獲取經驗這才是工程師精神最後,你自己再行評估你設計成本有需要加這電路嗎祝福你! 劉永智QQ:852221687
刘工,我拍了新的短路测试视频,以后不需要炸IGBT来获取经验了!理论计算也可以避免很多损失!
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spt77
LV.5
21
2011-01-27 21:29
@zhouboak
呵呵,你的视频我仔细看过了,不过有很多不明白的地方。1:你的示波器没有深度存储功能,从你上电到保护电路执行完这段时间内的波形并没有存储下来,也没有见到这段波形的展开分析说明。也就是说你的测试仪器和测试方法都得不到认可。这个这种测试我建议你用泰克的240以上的示波器测试,否则是得不到正确结果的

新拍摄了短路测试的视频,这次用了FLUKE 199C来测试,200M/2.5G采样,没用TEK240,因为FLUKE 199C的双通道是相互隔离的,测试起来比较方便!我的测试说明硬件完全可以保护IGBT,以后大家不要想当然,看资料的时候仔细点儿,使用IGBT也不用提心调胆了,因为IGBT是很坚强的!

详情见下面链接:http://v.youku.com/v_show/id_XMjQwMDM1NTQ0.html

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ydcman
LV.8
22
2011-03-04 08:04
@spt77
新拍摄了短路测试的视频,这次用了FLUKE199C来测试,200M/2.5G采样,没用TEK240,因为FLUKE199C的双通道是相互隔离的,测试起来比较方便!我的测试说明硬件完全可以保护IGBT,以后大家不要想当然,看资料的时候仔细点儿,使用IGBT也不用提心调胆了,因为IGBT是很坚强的!详情见下面链接:http://v.youku.com/v_show/id_XMjQwMDM1NTQ0.html

不仅是管子能够承受的短路时间,还有就是3525芯片关断相应时间也得考虑进去,我的是5us

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spt77
LV.5
23
2011-03-04 16:18
@ydcman
不仅是管子能够承受的短路时间,还有就是3525芯片关断相应时间也得考虑进去,我的是5us

你的相当快呀,我怎么也做不到小于10us!

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ydcman
LV.8
24
2012-02-01 16:37
@spt77
你的相当快呀,我怎么也做不到小于10us!

我是外加过流触发,观察两个信号延迟得来的,在实际测量短路保护有效就OK了

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2012-02-09 01:17
@zhouboak
如果强制短路,IGBT处于深度饱和时,门集将失去对C,E集控制能力,在好的模块都会坏的,啥硬件保护电路也救不了他,最好不要这样玩火。

若保护做得好,则线盘两端日夜不停地短路也不会炸机,当然,我不是大马拉小车,比如半桥的15KW30KW分别用1150A300AIGBT就行了,用国产的也可以了。

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