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【讨论】你认为软件的合理要求是什么?

目前国内变压器设计软件有几个观点

1.软件计算结果供参考,要靠打样作修正;

这类软件外观比较漂亮,软件编者在计算机编程方面是里手,但对变压器知识深入不够,或由有经验的变压器设计人员提供资料,软件计算结果与打样结果有较大的差距;

2.软件计算结果保证一次打样成功。可作仿真。

这类软件外观比前一类软件要差的多,但对变压器知识是里手,软件中有丰富的实验数据,软件计算结果与打样结果误差在技术条件允许范围内。

你认为软件的合理要求是什么?

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bode
LV.9
2
2010-12-03 18:28

变压器靠软件来计算的话,无法得到优化值。

变压器软件也就是将一个个固化了的公式,集成在一起,算是一个智能计算器。

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songxium
LV.7
3
2010-12-03 20:35
@bode
变压器靠软件来计算的话,无法得到优化值。变压器软件也就是将一个个固化了的公式,集成在一起,算是一个智能计算器。
就是把书上的公式编写的一个软件里计算。
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2010-12-03 20:40
@bode
变压器靠软件来计算的话,无法得到优化值。变压器软件也就是将一个个固化了的公式,集成在一起,算是一个智能计算器。
作为一个成熟的电源设计工程师,不管是用软件计算还是自己计算,首先要了解每一个参数的意思,以及相互制约的关系,这样才能在计算的时候,根据自己设计的变压器侧重点,调整参数,设计出符合要求的变压器
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2010-12-03 20:53
@songxium
就是把书上的公式编写的一个软件里计算。
书本上的知识是公开的,每一个软件编者所用的公式都是来自书本,这样软件计算结果为什么会不同,关键是变压器是一个实验学科,没有丰富的实验数据变压器很难一次算准。例如温升本身来自实验,温升算不准圈数准是一个空话。要温升计算准,其中铁损又是一个实验数据。
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2010-12-03 21:03
@心中有冰
作为一个成熟的电源设计工程师,不管是用软件计算还是自己计算,首先要了解每一个参数的意思,以及相互制约的关系,这样才能在计算的时候,根据自己设计的变压器侧重点,调整参数,设计出符合要求的变压器
问题在于作为一个成熟的电源设计工程师不一定会软件编程,这就造就软件的计算结果不如一个成熟的电源设计工程师的计算结果。
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2010-12-03 21:11
@隐形专家
问题在于作为一个成熟的电源设计工程师不一定会软件编程,这就造就软件的计算结果不如一个成熟的电源设计工程师的计算结果。

哈哈

兄弟不知道了吧,一般的计算工具用OFFICE自带的excel就可以编辑出来的,没有你讲的那么复杂,不需要编程

我自己就弄个几个自用的软件,感觉不错

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2010-12-03 21:23
@心中有冰
哈哈兄弟不知道了吧,一般的计算工具用OFFICE自带的excel就可以编辑出来的,没有你讲的那么复杂,不需要编程我自己就弄个几个自用的软件,感觉不错
你计算的结果自用无妨,要用人家生产成熟的产品来考核你的软件,不能有不合理的误差,可能做不到。既做不到也就不是你的客户。国外软件8000美元打底。不会是吓唬人的。
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2010-12-03 21:27
@隐形专家
你计算的结果自用无妨,要用人家生产成熟的产品来考核你的软件,不能有不合理的误差,可能做不到。既做不到也就不是你的客户。国外软件8000美元打底。不会是吓唬人的。

呵呵,每个人设计产品的侧重点不同,所以设计出来的产品自然会得到不同的结果,不光是软件结算结果,就是计算出来的结果可能也会有差异

国外软件我没有用过,不敢妄加评论

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隐形专家
LV.10
10
2010-12-03 21:28
@bode
变压器靠软件来计算的话,无法得到优化值。变压器软件也就是将一个个固化了的公式,集成在一起,算是一个智能计算器。

变压器软件也就是将一个个固化了的公式,集成在一起,算是一个智能计算器。这点不错,但完整的变压器设计,不是每个人都会。你在你工作范围内可以得心应手,换一个环境,产品不同了,很有可能计算误差要大一点。

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隐形专家
LV.10
11
2010-12-03 21:36
@心中有冰
呵呵,每个人设计产品的侧重点不同,所以设计出来的产品自然会得到不同的结果,不光是软件结算结果,就是计算出来的结果可能也会有差异国外软件我没有用过,不敢妄加评论
每个人设计产品的侧重点不同,每个工厂设计的产品也会不同,你熟悉的产品,设计出来的数据可以百分之百的准确,你不熟悉的环境,不敢妄加评论,但软件是要出售的,不论到那家都要求准确。否则客户不会买你的帐。你是站在自己工作经验立场上来评论软件,我是从销售软件的立场上来评论软件。
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yougy
LV.5
12
2010-12-03 22:07
@隐形专家
变压器软件也就是将一个个固化了的公式,集成在一起,算是一个智能计算器。这点不错,但完整的变压器设计,不是每个人都会。你在你工作范围内可以得心应手,换一个环境,产品不同了,很有可能计算误差要大一点。

理论计算只是指导,变压器是电源关键,我觉得还是自己设计为好。

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高等数学
LV.10
13
2010-12-03 23:08
支持第二个观点。
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jepsun
LV.9
14
2010-12-04 09:22
@隐形专家
每个人设计产品的侧重点不同,每个工厂设计的产品也会不同,你熟悉的产品,设计出来的数据可以百分之百的准确,你不熟悉的环境,不敢妄加评论,但软件是要出售的,不论到那家都要求准确。否则客户不会买你的帐。你是站在自己工作经验立场上来评论软件,我是从销售软件的立场上来评论软件。
即是从销售软件的立场来考虑,自然就要包含用户所面临的所有问题~
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bpyanyu
LV.8
15
2010-12-04 09:27
电源设计是个实践性很强的工作(谁说的来???忘了是在哪看到的了),必须要有丰富的经验才行,所以不管软件再好,工程师是菜鸟的话变压器也不可能一次OK,我觉得一个是界面要比较不错,另一个得有个专家界面,可以自己对公式等进行编辑这样才方便,不然自己都不知道软件怎么算的肯定就不敢用,工程师做设计的时候要做到心中有数才行。
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2010-12-04 10:38
@bpyanyu
电源设计是个实践性很强的工作(谁说的来???忘了是在哪看到的了),必须要有丰富的经验才行,所以不管软件再好,工程师是菜鸟的话变压器也不可能一次OK,我觉得一个是界面要比较不错,另一个得有个专家界面,可以自己对公式等进行编辑这样才方便,不然自己都不知道软件怎么算的肯定就不敢用,工程师做设计的时候要做到心中有数才行。

这个是比较好的方法,就是让软件也能有足够的透明度,让工程师也能了解到参数计算实质。

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隐形专家
LV.10
17
2010-12-04 11:23
@bpyanyu
电源设计是个实践性很强的工作(谁说的来???忘了是在哪看到的了),必须要有丰富的经验才行,所以不管软件再好,工程师是菜鸟的话变压器也不可能一次OK,我觉得一个是界面要比较不错,另一个得有个专家界面,可以自己对公式等进行编辑这样才方便,不然自己都不知道软件怎么算的肯定就不敢用,工程师做设计的时候要做到心中有数才行。

软件要使变压器设计变压器一次OK,是能做到的,但大多数软件做不到,

软件与书本不一样,书本内容是透明的,软件的内容不可拿出来交流,既没有这样的机构也不可能将辛辛苦苦开发出的软件随手交给别人。

有的软件能一次打样成功,其他软件为什么做不到,首先软件在理论上要有创新,起码要超越书本理论水平,别人有的,你也有,这样的软件是没有生命力。只有书本上没有的,你有,而且你掌握的知识是经得起实际考验的。

要说软件能一次打样成功,我相信网友大多数不会相信。原因在于,目前技术人员的经历是打样与设计是同一个人,每天繁重的工作任务,使其只能满足于现状,若要求打样与设计分两人来干,设计出图后,打样结果不能一次打样成功,要填报废单,有几个人能干下来。

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mujian123
LV.5
18
2010-12-04 16:53

1.往往理論和實際很大出入,變壓器算出來的沒有幾個能用的,還最終打樣確認。多數計算出來的是可以打樣,合往往都不能量產;很多還是靠經驗。

2.軟件可以是一個明確方向,我相信。

設計要能量產。

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隐形专家
LV.10
19
2010-12-04 18:04
@mujian123
1.往往理論和實際很大出入,變壓器算出來的沒有幾個能用的,還最終打樣確認。多數計算出來的是可以打樣,合往往都不能量產;很多還是靠經驗。2.軟件可以是一個明確方向,我相信。設計要能量產。

往往理论与实际有大的出入,这一点我不能认可。

过去电子工业部有条件将变压器行业的精英集中起来,给科研经费,出了两本资料,一本叫“典型计算”,一本叫“试验总结”的将全国设计统一起来,既有理论分析,又有大量实验数据。典型计算,列出参数表,分发到各厂,没有人说理論和實際很大出入。同样的参数,各厂计算出来的变压器参数几乎一样。看起来一次设计成功不是做不到而是你没有掌握。

纵观现在的设计人员,要设计一个变压器,在他熟悉的范围,他可以背的滚瓜烂熟,但要你拿出一些磁性能的曲线,恐怕很少有人能拿出来,不要说变压器设计人员拿不出,就是磁性材料厂的技术部门也不能给你提供,变压器计算本事是一个实验学科,在这种情况下要理论与实际没有大的出入岂非怪事。

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st`johns
LV.6
20
2010-12-05 11:51
@隐形专家
往往理论与实际有大的出入,这一点我不能认可。过去电子工业部有条件将变压器行业的精英集中起来,给科研经费,出了两本资料,一本叫“典型计算”,一本叫“试验总结”的将全国设计统一起来,既有理论分析,又有大量实验数据。典型计算,列出参数表,分发到各厂,没有人说理論和實際很大出入。同样的参数,各厂计算出来的变压器参数几乎一样。看起来一次设计成功不是做不到而是你没有掌握。纵观现在的设计人员,要设计一个变压器,在他熟悉的范围,他可以背的滚瓜烂熟,但要你拿出一些磁性能的曲线,恐怕很少有人能拿出来,不要说变压器设计人员拿不出,就是磁性材料厂的技术部门也不能给你提供,变压器计算本事是一个实验学科,在这种情况下要理论与实际没有大的出入岂非怪事。
软件是方向,不能永久靠手工算,“狼”来了。大批大学毕业生来的人才市场,他们会用手工算吗。
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cheng111
LV.11
21
2010-12-05 15:35
@st`johns
软件是方向,不能永久靠手工算,“狼”来了。大批大学毕业生来的人才市场,他们会用手工算吗。

个人认为变压器软件用处不大。

如果从销售的角度说,想要设计好一个变压器设计软件,至少需要两个以上的工程师参与设计。变压器的各个参数都应该可以拿出来给工程师自己配置....

 

工程师角度:对于新手,最开始自己手工计算,熟悉了就自己做一个EXCLE表格就行了。

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st`johns
LV.6
22
2010-12-05 15:45
@cheng111
个人认为变压器软件用处不大。如果从销售的角度说,想要设计好一个变压器设计软件,至少需要两个以上的工程师参与设计。变压器的各个参数都应该可以拿出来给工程师自己配置.... 工程师角度:对于新手,最开始自己手工计算,熟悉了就自己做一个EXCLE表格就行了。

观点明确,

1,软件没有用,可有可无,

2,软件是方向

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boaster
LV.6
23
2010-12-05 18:13

看起来对变压器软件的设计有不同的理解

1.算出圈数与线径,变压器设计已大功告成。

2.算处变压器全部参数。

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zero3210
LV.7
24
2010-12-05 18:19
只能是参考  就算人算出来的也要优化修正
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高等数学
LV.10
25
2010-12-05 22:17
@boaster
看起来对变压器软件的设计有不同的理解1.算出圈数与线径,变压器设计已大功告成。2.算处变压器全部参数。
你这是初步设计  离优化还有很长的路要走
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隐形专家
LV.10
26
2010-12-06 06:12

看起来问题讨论该结束了,出现了两种对软件不同的看法

1.软件仅仅是用来计算圈数与线径,所谓变压器是一们实验学科是变压器算出圈数与线径后还要进行优化与修正工作,

2.软件要计算出变压器全部参数,并一次计算到位,所谓变压器是一们实验学科是事先将材料性能曲线测试出来,将温升计算出来。

按目前来看,会第二种计算方法的廖廖无几,看了赵修科老师书上有介绍。

我也同意按第一种计算方法软件可有可无,计算中某一种材料只是△B不同而已,电流密度凭经验。这样的软件是没有生命力的,

拿一个生产成熟的变压器不论是工频变压器还是高频变压器,不允许你拆,要通过软件基本准确计算出圈数与线径,与测试结果基本一致,也能猜出铁心性能,这样的软件才有生命力。要人相信会有这样的软件出现倒有的困难。

从我们自己的经历来说,客户拿来一个变压器,拆后数圈数的要居多吧?

 

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fly
27
2010-12-06 12:42

俺一般都不用软件计算变压器,如果一定说有用的话,那就是mathcad了。变压器设计中很多因素是不确定的,用固化的软件来计算,往往与实际有很大差别。

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隐形专家
LV.10
28
2010-12-06 18:20
@fly
俺一般都不用软件计算变压器,如果一定说有用的话,那就是mathcad了。变压器设计中很多因素是不确定的,用固化的软件来计算,往往与实际有很大差别。
不会的,你可能对变压器没有深入了解,可能你对电源的了解遠超过变压器的知识。
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高等数学
LV.10
29
2010-12-06 19:18
@隐形专家
不会的,你可能对变压器没有深入了解,可能你对电源的了解遠超过变压器的知识。
啥时候你这专家就别隐形了,给大伙讲讲变压器的深入了解?
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隐形专家
LV.10
30
2010-12-06 19:28
@高等数学
啥时候你这专家就别隐形了,给大伙讲讲变压器的深入了解?
请你看一下“赵修科老师的书说的很清楚。
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高等数学
LV.10
31
2010-12-06 19:52
@隐形专家
请你看一下“赵修科老师的书说的很清楚。
赵老师的书有教设计变压器一次成功的法子?
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