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问一个非LED电源的问题?

现在好像比较流行单级PFC隔离驱动一长串LED的电源.
想问问大家,有没有测过像这种单级PFC隔离恒流电源给LED“馒头波”电流在同功率下比较,和直流恒流驱动LED.最终光通量会差百分之多少?在这里不谈电源的转换效率问题,只是想了解一下“馒头波”电流对LED光效影响有多大?
有测过的朋友能不能给说一下,谢谢.
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2009-12-16 19:00
如果平均电流相同的话,亮度应该是相同的,主要是得折算纹波大的这种电流的平均值是多少.一般电流表上显示的应当是平均值.
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banma2001
LV.7
3
2009-12-16 20:53
纹波电流小于30%的话,光通量差距一般不超过10%.但是有100HZ或120HZ频闪,虽然大部分人眼睛可能感受不到,但是不符合一些通用的室内照明要求.
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szevwell
LV.10
4
2009-12-16 23:39
我测试过我们的电源,用电流探头,纹波电流有10%左右.平均是420mA(用万用表就是这个值),用电流探头测这个值在(380-460)之间,是100HZ或是120HZ的正弦波,用照相机我也没发现有闪动现象.
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2009-12-16 23:45
@szevwell
我测试过我们的电源,用电流探头,纹波电流有10%左右.平均是420mA(用万用表就是这个值),用电流探头测这个值在(380-460)之间,是100HZ或是120HZ的正弦波,用照相机我也没发现有闪动现象.
那从理论上来讲,应该同420MA平均电流值是相等的.
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coming.lu
LV.6
6
2009-12-17 08:05
@半导狂人
如果平均电流相同的话,亮度应该是相同的,主要是得折算纹波大的这种电流的平均值是多少.一般电流表上显示的应当是平均值.
我认为应该是不同的,因为同一个1W的LED,分别给200mA,250mA,300mA,350mA 的电流,测算出来每W的光通量是不一样的.而大于300mA后,就是单向向下的,也就是说大于300mA电流后,电流越大每W的光通量越小.
“馒头”电流的峰值一般都超过400mA以上,估计平均光效也会比恒流的差一些,只是这个量一直没能去测出来.
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coming.lu
LV.6
7
2009-12-17 08:24
在这里先感谢大家过来一起讨论.
相信很多现在做LED电源的工程师原来都是做电源的,我原来也是做逆变器和充电器的.一些LED厂家也只是一味的要求电源效率,没有去关心电源输出的电流形式对LED光效的影响.
举例说:
1.单级PFC隔离驱动的LED电源,电源效率一般能做到90%左右(好几十个1W LED串联的那种).
2.而高效的恒压电源效率能做到93%左右(48V恒压电源),再配上转换效率96%左右的多路恒流模块电源总效率为 0.93*0.96*100%=89.28%

上面两种方案,看上去电源总效率是差不多,可是成本却相差很多.前者也就是一个较高电压输出(100多~200V)的单端反激电源.而后者一般采用PFC+LLC+多路恒流.显然后者成本相对高很多,几乎没有什么优势.
但如果两种驱动电流给LED得到的每W光通量如果相差5~10%以上,后者的优势能出来了.也就是要得到相同的光通量,理论上后者可以少用5~10%以上的LED灯.当然了,这里只是简单的说说,相差多少,还是要去实际验证一下的.
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szevwell
LV.10
8
2009-12-17 09:45
@coming.lu
在这里先感谢大家过来一起讨论.相信很多现在做LED电源的工程师原来都是做电源的,我原来也是做逆变器和充电器的.一些LED厂家也只是一味的要求电源效率,没有去关心电源输出的电流形式对LED光效的影响.举例说:1.单级PFC隔离驱动的LED电源,电源效率一般能做到90%左右(好几十个1WLED串联的那种).2.而高效的恒压电源效率能做到93%左右(48V恒压电源),再配上转换效率96%左右的多路恒流模块电源总效率为0.93*0.96*100%=89.28%上面两种方案,看上去电源总效率是差不多,可是成本却相差很多.前者也就是一个较高电压输出(100多~200V)的单端反激电源.而后者一般采用PFC+LLC+多路恒流.显然后者成本相对高很多,几乎没有什么优势.但如果两种驱动电流给LED得到的每W光通量如果相差5~10%以上,后者的优势能出来了.也就是要得到相同的光通量,理论上后者可以少用5~10%以上的LED灯.当然了,这里只是简单的说说,相差多少,还是要去实际验证一下的.
这个是我们测试的电流波行:

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/84/487871261014308.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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coming.lu
LV.6
9
2009-12-17 10:25
@szevwell
这个是我们测试的电流波行:[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/84/487871261014308.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
从这个波形看,纹波电流算是比较小的.
我测过一些公司的驱动电源,纹波有近50%的.
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半导狂人
LV.10
10
2009-12-17 15:35
@coming.lu
从这个波形看,纹波电流算是比较小的.我测过一些公司的驱动电源,纹波有近50%的.
几十颗LED串,隔离电源输出电压高达上百伏,个人认为不好:一是输出电压过高,不够安全.第二是输出电压过高,对浪涌电压太敏感,很容易损坏电源,可靠性有下降.
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szevwell
LV.10
11
2009-12-17 23:37
@半导狂人
几十颗LED串,隔离电源输出电压高达上百伏,个人认为不好:一是输出电压过高,不够安全.第二是输出电压过高,对浪涌电压太敏感,很容易损坏电源,可靠性有下降.
我现在只搞48V以内的,高了最多出方案.上面这个是应客人要求做的电源,最高42V输出,效率86%-88%.
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coming.lu
LV.6
12
2009-12-18 08:07
@半导狂人
几十颗LED串,隔离电源输出电压高达上百伏,个人认为不好:一是输出电压过高,不够安全.第二是输出电压过高,对浪涌电压太敏感,很容易损坏电源,可靠性有下降.
照明这行,一直以来电压好像都比较高的吧,当然了,现在不谈过去了.毕竟现在是做LED的电源了,能把电压做低当然是更安全.可是很多厂家出于电路简单,电源成本较低,容易设计等方面考虑,也会有些厂家考虑选用这种几十颗LED一串的方案的.
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半导狂人
LV.10
13
2009-12-18 12:03
@coming.lu
照明这行,一直以来电压好像都比较高的吧,当然了,现在不谈过去了.毕竟现在是做LED的电源了,能把电压做低当然是更安全.可是很多厂家出于电路简单,电源成本较低,容易设计等方面考虑,也会有些厂家考虑选用这种几十颗LED一串的方案的.
LED低压供电,是其区别于所有气体放电灯的优势之一,就是安全,气体灯基本都是高压供电的,在安全性上面不及LED.一般供电电压应该低于36V安全标准的电压为好.但如果是非隔离电路,本身就是不够安全的,这种电路一般做到灯管内,或是灯泡内,人所不能接触的地方,可以高压输出,但有一个缺点是抗浪涌性能比较差,只适合用于室内照明的低成本解决方案上,象室外照明,如路灯,一般都使用隔离输出不太高的电压为好.主要是基于可靠性上的考虑,功率较大,效率也容易做高.
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coming.lu
LV.6
14
2009-12-18 14:01
@半导狂人
LED低压供电,是其区别于所有气体放电灯的优势之一,就是安全,气体灯基本都是高压供电的,在安全性上面不及LED.一般供电电压应该低于36V安全标准的电压为好.但如果是非隔离电路,本身就是不够安全的,这种电路一般做到灯管内,或是灯泡内,人所不能接触的地方,可以高压输出,但有一个缺点是抗浪涌性能比较差,只适合用于室内照明的低成本解决方案上,象室外照明,如路灯,一般都使用隔离输出不太高的电压为好.主要是基于可靠性上的考虑,功率较大,效率也容易做高.
谢谢,半导狂人.
我们公司现在也是两种方案在同时走,高压的60个LED一串,低压的15个LED一串.
两种方案都是隔离的.
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szevwell
LV.10
15
2009-12-18 22:43
@coming.lu
谢谢,半导狂人.我们公司现在也是两种方案在同时走,高压的60个LED一串,低压的15个LED一串.两种方案都是隔离的.
现在的安全电压好像是不高于DC60V.
做60个串,用单级PFC做,效率估计能达到92%左右,但这个电压不安全啊!我现在给客人推荐最好做安规内的参数,做安规内的我才有兴趣.
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半导狂人
LV.10
16
2009-12-19 17:34
@szevwell
现在的安全电压好像是不高于DC60V.做60个串,用单级PFC做,效率估计能达到92%左右,但这个电压不安全啊!我现在给客人推荐最好做安规内的参数,做安规内的我才有兴趣.
好象安规规定,不超过36V的吧.15粒一串尚能接受,60一颗串,我感觉电压过高,有点炫.我做的非隔离驱动草帽LED的,降压恒流的那种,最多也只是50粒一串而已.
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2009-12-21 17:14
@半导狂人
好象安规规定,不超过36V的吧.15粒一串尚能接受,60一颗串,我感觉电压过高,有点炫.我做的非隔离驱动草帽LED的,降压恒流的那种,最多也只是50粒一串而已.
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szevwell
LV.10
18
2009-12-21 17:17
@半岛狂人的爷
此帖已被删除
好好的一个贴子,不要搞成这样子!
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coming.lu
LV.6
19
2009-12-22 11:33
@半导狂人
好象安规规定,不超过36V的吧.15粒一串尚能接受,60一颗串,我感觉电压过高,有点炫.我做的非隔离驱动草帽LED的,降压恒流的那种,最多也只是50粒一串而已.
LED这行现在还是乱七八糟的,没个什么像样的标准.
都是各搞各的.
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半导狂人
LV.10
20
2009-12-23 11:19
@coming.lu
LED这行现在还是乱七八糟的,没个什么像样的标准.都是各搞各的.
经过一定的时间周期,等到做的产品出货量增加的时候,应该会慢慢形成一个潜移默化的规矩,现在基本大多数是在打样,好一些的就是试产,一两百只的,当然很难形成规则,正所谓没有实践,就没有发言权.因为做的产品不够多,谁也不敢拍板说哪种驱动方式是最好的!
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coming.lu
LV.6
21
2009-12-23 16:55
@半导狂人
经过一定的时间周期,等到做的产品出货量增加的时候,应该会慢慢形成一个潜移默化的规矩,现在基本大多数是在打样,好一些的就是试产,一两百只的,当然很难形成规则,正所谓没有实践,就没有发言权.因为做的产品不够多,谁也不敢拍板说哪种驱动方式是最好的!
是的,以后标准会慢慢显现出来.
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chinamen
LV.4
22
2010-01-14 16:59
@coming.lu
是的,以后标准会慢慢显现出来.
我也来凑个热闹,顶一下!!
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