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讨论:电焊机功率器件使用的比较

用可控硅、模块、分立器件MOS、分立器件IGBT,

现在的分立器件IGBT电流越做越大,
频率也可以越做越高,
什么情况下一定要用模块?

如何比较和选择?大家讨论一下.
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2005-10-15 09:28
这要看你是做多大电流的焊机,一般315A以上的逆变焊机都会使用模块,可控硅主要是用在气体保护焊机上的!
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2005-10-22 14:08
个人觉得没有定论吧!如果单管和模块都能达到要求为什么不用单管?况且频率特性单管的基本上要优于模块,价格就不用多说了.APT的单管现在焊接行业的市场扩充就很快,我们本身也代理西门康品牌,二者真正能够交接的市场并不大.remanchu@hotmail.com
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lyjy
LV.7
4
2005-10-22 15:48
@理察森初义雄
个人觉得没有定论吧!如果单管和模块都能达到要求为什么不用单管?况且频率特性单管的基本上要优于模块,价格就不用多说了.APT的单管现在焊接行业的市场扩充就很快,我们本身也代理西门康品牌,二者真正能够交接的市场并不大.remanchu@hotmail.com
您的帖子很重要,广东出的TIG300用20个MOS并,太多了吧?现在有大一些的MOS管吗!麻烦.你发一精资料下载在网上.
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xsfh
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2005-10-22 17:19
@理察森初义雄
个人觉得没有定论吧!如果单管和模块都能达到要求为什么不用单管?况且频率特性单管的基本上要优于模块,价格就不用多说了.APT的单管现在焊接行业的市场扩充就很快,我们本身也代理西门康品牌,二者真正能够交接的市场并不大.remanchu@hotmail.com
单管故障率高!我们单位以前有96年徐州某焊接设备研究所的分离IGBT(8个单管),14台400A的电焊机买回来就没好好的安分过,修了N次后顶不住维修费用,也顶不住工程压力,它们还没来得及迎接美好的新世纪,就被当废铁卖掉了!这单位早就不生产了也许是破产了!
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lyjy
LV.7
6
2005-10-22 17:26
@xsfh
单管故障率高!我们单位以前有96年徐州某焊接设备研究所的分离IGBT(8个单管),14台400A的电焊机买回来就没好好的安分过,修了N次后顶不住维修费用,也顶不住工程压力,它们还没来得及迎接美好的新世纪,就被当废铁卖掉了!这单位早就不生产了也许是破产了!
顶!!!!焊机同行值得注意??
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xsfh
LV.5
7
2005-10-22 18:03
@lyjy
顶!!!!焊机同行值得注意??
买家与卖家都在算帐!是啊市场经济时代!你有制造的权利!我们有买的权利,国内的不行可以买国外的,都很好买,几个电话可以让几家单位同时投标!现在是市场经济而不是计划经济!
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2005-10-22 20:34
@lyjy
您的帖子很重要,广东出的TIG300用20个MOS并,太多了吧?现在有大一些的MOS管吗!麻烦.你发一精资料下载在网上.
资料很简单请浏览网页http://www.advancedpower.com/DTDisplay/Default.aspx?queryType=other&subtype=POWERMOS7&subtype=FREDPOWERMOS7
第七代的MOSFETS,在网站上还有第五代的MOS.都可以参照500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1129984459.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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lyticast
LV.7
9
2005-10-23 11:18
@理察森初义雄
个人觉得没有定论吧!如果单管和模块都能达到要求为什么不用单管?况且频率特性单管的基本上要优于模块,价格就不用多说了.APT的单管现在焊接行业的市场扩充就很快,我们本身也代理西门康品牌,二者真正能够交接的市场并不大.remanchu@hotmail.com
单管热特性明显比不上模块
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2005-10-23 15:33
@lyticast
单管热特性明显比不上模块
这是肯定的,很明显的散热器选择就不一样.其实单管的IGBT目前来做焊接市场不过是从开关频率和成本的两个方面来做冲击.很可惜在正常的上班时间我是没有时间来上来学习的,真是可惜!
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2005-10-23 15:42
@lyticast
单管热特性明显比不上模块
其实现在我对APT的MOSFETS 模块更感兴趣,目前能打开MOSFETS 模块销路的主要市场个人感觉是感应加热,不知道是否可以提供一些宝贵意见.而且在这个领域日本和国外采用MOSFETS 模块来做固态高频感应加热行业还算成熟,只是国内在驱动和保护这两个方面还欠缺很多.用单管MOSFETS 来做的很多,但线路很复杂而且工作可靠性都不高.IRFP460在这个行业很普遍,但它太小了,而且很容易坏.目前已经上样机的有几家,都在调试阶段.而且固态高频设备本身利润就很高,有空的时候您可以比较一下进口品牌和国内的价格比例,相当于5:1.利润空间和市场空间对于其他产品来看都很大,关键是看性能的稳定程度.只有这个行业才能大量使用MOSFETS MODULES,其他的价格行业没有这么好的前景.
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lyticast
LV.7
12
2005-10-23 17:05
@理察森初义雄
其实现在我对APT的MOSFETS模块更感兴趣,目前能打开MOSFETS模块销路的主要市场个人感觉是感应加热,不知道是否可以提供一些宝贵意见.而且在这个领域日本和国外采用MOSFETS模块来做固态高频感应加热行业还算成熟,只是国内在驱动和保护这两个方面还欠缺很多.用单管MOSFETS来做的很多,但线路很复杂而且工作可靠性都不高.IRFP460在这个行业很普遍,但它太小了,而且很容易坏.目前已经上样机的有几家,都在调试阶段.而且固态高频设备本身利润就很高,有空的时候您可以比较一下进口品牌和国内的价格比例,相当于5:1.利润空间和市场空间对于其他产品来看都很大,关键是看性能的稳定程度.只有这个行业才能大量使用MOSFETSMODULES,其他的价格行业没有这么好的前景.
超声波行业也用的到
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lyticast
LV.7
13
2005-10-23 17:06
@理察森初义雄
其实现在我对APT的MOSFETS模块更感兴趣,目前能打开MOSFETS模块销路的主要市场个人感觉是感应加热,不知道是否可以提供一些宝贵意见.而且在这个领域日本和国外采用MOSFETS模块来做固态高频感应加热行业还算成熟,只是国内在驱动和保护这两个方面还欠缺很多.用单管MOSFETS来做的很多,但线路很复杂而且工作可靠性都不高.IRFP460在这个行业很普遍,但它太小了,而且很容易坏.目前已经上样机的有几家,都在调试阶段.而且固态高频设备本身利润就很高,有空的时候您可以比较一下进口品牌和国内的价格比例,相当于5:1.利润空间和市场空间对于其他产品来看都很大,关键是看性能的稳定程度.只有这个行业才能大量使用MOSFETSMODULES,其他的价格行业没有这么好的前景.
APT50M60***多少钱一只?SOT-227封装的
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lyticast
LV.7
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2005-10-23 17:52
@理察森初义雄
其实现在我对APT的MOSFETS模块更感兴趣,目前能打开MOSFETS模块销路的主要市场个人感觉是感应加热,不知道是否可以提供一些宝贵意见.而且在这个领域日本和国外采用MOSFETS模块来做固态高频感应加热行业还算成熟,只是国内在驱动和保护这两个方面还欠缺很多.用单管MOSFETS来做的很多,但线路很复杂而且工作可靠性都不高.IRFP460在这个行业很普遍,但它太小了,而且很容易坏.目前已经上样机的有几家,都在调试阶段.而且固态高频设备本身利润就很高,有空的时候您可以比较一下进口品牌和国内的价格比例,相当于5:1.利润空间和市场空间对于其他产品来看都很大,关键是看性能的稳定程度.只有这个行业才能大量使用MOSFETSMODULES,其他的价格行业没有这么好的前景.
早年曾经用过APT8015JNR,四只就做到12KW输出
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2005-10-24 08:53
@理察森初义雄
其实现在我对APT的MOSFETS模块更感兴趣,目前能打开MOSFETS模块销路的主要市场个人感觉是感应加热,不知道是否可以提供一些宝贵意见.而且在这个领域日本和国外采用MOSFETS模块来做固态高频感应加热行业还算成熟,只是国内在驱动和保护这两个方面还欠缺很多.用单管MOSFETS来做的很多,但线路很复杂而且工作可靠性都不高.IRFP460在这个行业很普遍,但它太小了,而且很容易坏.目前已经上样机的有几家,都在调试阶段.而且固态高频设备本身利润就很高,有空的时候您可以比较一下进口品牌和国内的价格比例,相当于5:1.利润空间和市场空间对于其他产品来看都很大,关键是看性能的稳定程度.只有这个行业才能大量使用MOSFETSMODULES,其他的价格行业没有这么好的前景.
感应加热电源的话,MOSFETS模块的频率好像不够啊!现在高中频感应加热电源的频率一般都在20-60KHZ之间呢!在这行业中我绝的欧派克抢占的就很好,现在欧派克KS4系列的模块我绝的很好用!不知老兄有什么看法!
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lyjy
LV.7
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2005-10-24 09:30
@理察森初义雄
其实现在我对APT的MOSFETS模块更感兴趣,目前能打开MOSFETS模块销路的主要市场个人感觉是感应加热,不知道是否可以提供一些宝贵意见.而且在这个领域日本和国外采用MOSFETS模块来做固态高频感应加热行业还算成熟,只是国内在驱动和保护这两个方面还欠缺很多.用单管MOSFETS来做的很多,但线路很复杂而且工作可靠性都不高.IRFP460在这个行业很普遍,但它太小了,而且很容易坏.目前已经上样机的有几家,都在调试阶段.而且固态高频设备本身利润就很高,有空的时候您可以比较一下进口品牌和国内的价格比例,相当于5:1.利润空间和市场空间对于其他产品来看都很大,关键是看性能的稳定程度.只有这个行业才能大量使用MOSFETSMODULES,其他的价格行业没有这么好的前景.
mos模块八年前我就用过旧货,如是说得到推广,每年数十万台焊机就不必辛辛苦苦一个个并联了,什么原因..??
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laserwang
LV.4
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2005-10-24 20:14
@lyjy
您的帖子很重要,广东出的TIG300用20个MOS并,太多了吧?现在有大一些的MOS管吗!麻烦.你发一精资料下载在网上.
你可以选模块呀
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2005-10-24 23:22
@xsfh
单管故障率高!我们单位以前有96年徐州某焊接设备研究所的分离IGBT(8个单管),14台400A的电焊机买回来就没好好的安分过,修了N次后顶不住维修费用,也顶不住工程压力,它们还没来得及迎接美好的新世纪,就被当废铁卖掉了!这单位早就不生产了也许是破产了!
我是那个所的.那焊机是清华设计的.在细节和工艺上没过关.我做调试和售后服务,没闲过.给领导提过次N改进都没有采纳.今年七月破产了.你是哪个单位的?没准我们认识.我的邮箱zhaoyong00007@sina.com
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2005-10-25 19:51
@lyticast
超声波行业也用的到
个人觉得焊接行业利润太低,而且这个频段用IGBT的软开关很容易做到.
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2005-10-25 19:51
@lyticast
APT50M60***多少钱一只?SOT-227封装的
我会用信息的方式发给您
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2005-10-25 20:01
@力天世纪
感应加热电源的话,MOSFETS模块的频率好像不够啊!现在高中频感应加热电源的频率一般都在20-60KHZ之间呢!在这行业中我绝的欧派克抢占的就很好,现在欧派克KS4系列的模块我绝的很好用!不知老兄有什么看法!
可能你太偏爱EUPEC了,其实所有用IGBT来做的感应加热电源严格意义上来讲都属于中频,就KS4的性能而言它的硬开关频率是不可能超过40KHZ的.就模块而言,挪威EFD用西门康的125系列生产的设备,标称125KHZ已经很厉害了,中国的大多数工厂只是用在20K-80KHZ,而且功率管损害的概率太高,可靠的使用范围应该在30KHZ以下.而MOSFETS模块硬开关就在100KHZ以上,软开关向上到350KHZ.单管的MOSFETS开关频率就更高,如果降容来用的话可以工作到几M,但可靠性就要差很多了.力天世纪对MOSFETS和IGBT的特性还不是很熟悉,以后要多看看了.开个玩笑,你可以看看这方年的文章,也对其他的器件和品牌有更深入的了解.
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2005-10-25 20:07
@lyjy
mos模块八年前我就用过旧货,如是说得到推广,每年数十万台焊机就不必辛辛苦苦一个个并联了,什么原因..??
MOSFETS想做到大功率本身就是很高的一门工艺,就算做到了成本也不是一般的焊接设备能够承受的.打个比方1000V 65A的MOSFETS 模块要卖到1000元,没有几个有买得起?1000V 215A的MOSFETS 模块靠近2000就更不必说了.放眼整个世界MOSFETS 模块能做到1000V/215A 而且真正商品化的厂家目前我只发现APT一家,小日本有两个品牌做的小一点,但芯片也是APT提供的,而且价格高的离谱还.小功率的MOSFETS模块很常见,但大功率的就很少有了.
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lyticast
LV.7
23
2005-10-25 20:18
@理察森初义雄
可能你太偏爱EUPEC了,其实所有用IGBT来做的感应加热电源严格意义上来讲都属于中频,就KS4的性能而言它的硬开关频率是不可能超过40KHZ的.就模块而言,挪威EFD用西门康的125系列生产的设备,标称125KHZ已经很厉害了,中国的大多数工厂只是用在20K-80KHZ,而且功率管损害的概率太高,可靠的使用范围应该在30KHZ以下.而MOSFETS模块硬开关就在100KHZ以上,软开关向上到350KHZ.单管的MOSFETS开关频率就更高,如果降容来用的话可以工作到几M,但可靠性就要差很多了.力天世纪对MOSFETS和IGBT的特性还不是很熟悉,以后要多看看了.开个玩笑,你可以看看这方年的文章,也对其他的器件和品牌有更深入的了解.
FET类的工作频率无可比拟,象我现在就打算做到400KHz硬开关,如果是软开关就好做多了.另外,还有一种FET不知道你们有没有听说过,那就是SIT,其实就是功率结型场效应管.代表型号有TOKIN公司的2SK183系列,60A/1500V.常开器件.由于处于线性状态,所以它是电力器件中工作频率最高的.
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2005-10-25 20:44
@lyticast
FET类的工作频率无可比拟,象我现在就打算做到400KHz硬开关,如果是软开关就好做多了.另外,还有一种FET不知道你们有没有听说过,那就是SIT,其实就是功率结型场效应管.代表型号有TOKIN公司的2SK183系列,60A/1500V.常开器件.由于处于线性状态,所以它是电力器件中工作频率最高的.
我们做这行销售的,所以也应该知道SIT这类器件.现在市场上很难买到大功率的了,虽然工作频率高,但也面临太容易损坏的事实.而且根据我的调查,价格应该不菲,国内用它比较熟练的应该是金能了.其实就频率而言,关键还是在工作状态下的可靠性问题,要不然这类器件也只能风骚一时.像我们公司自己开发的逆变模块,工作频率可以工作到几十M,但我们却根本推不动.一来输出功率太小(2KW以下),二来成本太高.都是用射频晶体管做的,可以想象它的工作频率了
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lyticast
LV.7
25
2005-10-25 20:50
@理察森初义雄
我们做这行销售的,所以也应该知道SIT这类器件.现在市场上很难买到大功率的了,虽然工作频率高,但也面临太容易损坏的事实.而且根据我的调查,价格应该不菲,国内用它比较熟练的应该是金能了.其实就频率而言,关键还是在工作状态下的可靠性问题,要不然这类器件也只能风骚一时.像我们公司自己开发的逆变模块,工作频率可以工作到几十M,但我们却根本推不动.一来输出功率太小(2KW以下),二来成本太高.都是用射频晶体管做的,可以想象它的工作频率了
是啊,当时有人用了48只2SK183H,也才做到80KW.200KHz
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lyjy
LV.7
26
2005-10-25 21:31
@理察森初义雄
MOSFETS想做到大功率本身就是很高的一门工艺,就算做到了成本也不是一般的焊接设备能够承受的.打个比方1000V65A的MOSFETS模块要卖到1000元,没有几个有买得起?1000V215A的MOSFETS模块靠近2000就更不必说了.放眼整个世界MOSFETS模块能做到1000V/215A而且真正商品化的厂家目前我只发现APT一家,小日本有两个品牌做的小一点,但芯片也是APT提供的,而且价格高的离谱还.小功率的MOSFETS模块很常见,但大功率的就很少有了.
你的几帖很精辟,今年逆变焊机厂华东一派向大功率实用型焊机发起冲击,1;铜铁涨,老焊机厂被动.2;线路保护成熟,炸管已降到千分位.3;白色IGBT用熟,都说行.4;非晶主变压器降价一半,通过3C老化不成问题了.目前的问题只不过逆变厂对焊接工艺不熟,但只不过已是时间了.逆变焊机时代即将来临!!!
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2005-10-26 09:23
@理察森初义雄
可能你太偏爱EUPEC了,其实所有用IGBT来做的感应加热电源严格意义上来讲都属于中频,就KS4的性能而言它的硬开关频率是不可能超过40KHZ的.就模块而言,挪威EFD用西门康的125系列生产的设备,标称125KHZ已经很厉害了,中国的大多数工厂只是用在20K-80KHZ,而且功率管损害的概率太高,可靠的使用范围应该在30KHZ以下.而MOSFETS模块硬开关就在100KHZ以上,软开关向上到350KHZ.单管的MOSFETS开关频率就更高,如果降容来用的话可以工作到几M,但可靠性就要差很多了.力天世纪对MOSFETS和IGBT的特性还不是很熟悉,以后要多看看了.开个玩笑,你可以看看这方年的文章,也对其他的器件和品牌有更深入的了解.
你真是聪明,我确实对MOSFETS不是太了解,您能介绍几本书我看一下吗?谢谢!
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lyticast
LV.7
28
2005-10-26 09:34
@力天世纪
你真是聪明,我确实对MOSFETS不是太了解,您能介绍几本书我看一下吗?谢谢!
TMOS功率场效应管,MOTOROLA公司出版.有详细的介绍.基本上MOSFET比其他电力开关元件要可靠得多.源于它的工作方式是单极性,还有特别低的载流密度.三层结构不容易出错.单极性方式无热崩.开关参数与温度无关.缺点就是导通电阻在耐压高的时候较大,也是唯一的缺点.低压时有绝对优势.60V/1000A以上的MOSFET早就商品化,压降仅1V.远低于GTR和IGBT.目前来讲性价比最高的是耐压400-600V的产品.
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2005-10-26 13:49
@lyticast
TMOS功率场效应管,MOTOROLA公司出版.有详细的介绍.基本上MOSFET比其他电力开关元件要可靠得多.源于它的工作方式是单极性,还有特别低的载流密度.三层结构不容易出错.单极性方式无热崩.开关参数与温度无关.缺点就是导通电阻在耐压高的时候较大,也是唯一的缺点.低压时有绝对优势.60V/1000A以上的MOSFET早就商品化,压降仅1V.远低于GTR和IGBT.目前来讲性价比最高的是耐压400-600V的产品.
谢谢指教!
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2005-10-27 10:59
@lyticast
TMOS功率场效应管,MOTOROLA公司出版.有详细的介绍.基本上MOSFET比其他电力开关元件要可靠得多.源于它的工作方式是单极性,还有特别低的载流密度.三层结构不容易出错.单极性方式无热崩.开关参数与温度无关.缺点就是导通电阻在耐压高的时候较大,也是唯一的缺点.低压时有绝对优势.60V/1000A以上的MOSFET早就商品化,压降仅1V.远低于GTR和IGBT.目前来讲性价比最高的是耐压400-600V的产品.
问一个最初级的问题(实在不好意思),GTO和GTR有什么区别?谢谢!
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tiger_lai
LV.1
31
2005-10-27 17:34
@lyjy
您的帖子很重要,广东出的TIG300用20个MOS并,太多了吧?现在有大一些的MOS管吗!麻烦.你发一精资料下载在网上.
我司是代理美国IXYS功率器件,我司现在有单管的IGBT卖得不错:IXGH40N60B2D1(600V,75A)频率大于40KHZ,TO-247封装.还有一些高压的快恢复(续流)DSEI60-12A,DSEI60-10A,请参考.有兴趣请联系:赖先生0755-82947332,13798360129
1130405570.pdf1130405647.pdf
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