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给高手做外科手术—点评名家可调光IC的不足之处

第一个帖子先点评美国国家半导体公司的LM3445
如附图:
1.红色1箭头所指的是IC的供电电源和相位取样,它是采用线性的电源,电压的压差这么大,发热严重,使用时间长了,要打120找救护车了!
2.红色箭头2所指的LED负载工作在脉动直流电状态,具有峰值电流大的特性,会给LED带来伤害,使用一段时间后,会让LED提前退休了,呵呵!
3.LED的正端直接和外接电源的火线有电气连接关系,不会打死人已经是很走运的了!
4.LED不是工作在恒流的状态,而是MOS管工作在平均电流或峰值电流状态,如图电流取样可见,最后就是控制后级的功率了,LED没有达到恒流的状态,呵呵!


500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571251879962.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">


如果大家觉得好,就哼一声,下面我还将点评NXP(原飞利浦半导体公司)的IC,没有反映或反映不强烈就不发了!
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子乐1
LV.5
2
2009-09-02 16:37
不错顶一下!
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2009-09-02 16:55
@子乐1
不错顶一下!
顶,呵呵,那你那边有什么好的调光方案吗?
0
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banma2001
LV.7
4
2009-09-02 19:34
对你的说法有不同看法:
1.D1未并联电容,所以Q1在上电瞬间虽然工作在线性状态,但只需R5取值较小,C5取值较大,线性导通时间极短,其大多数时间为截止状态,所以平均损耗并不算大,这个完全在于取值设计.如果按你所说,Q1一直工作于线性状态,不如直接采用电阻做相位采样和IC供电,何必使用Q1增加成本?

2.高压的BUCK降压电路峰值电流确实高于LED平均电流,但是具体高多少完全在于L2和R3的参数,一般情况,按照30%的纹波电流去设计,如果没有C12,设计的峰值电流仅比平均电流高出15%而已,加上C12的滤波作用,实际使用时远低于15%.而多出的15%电流对LED能造成多大的伤害呢?这完全看产品的散热情况,散热良好,那就一点问题也没有.
我曾经用24V直流电源采用调制的方波驱动4颗1W LED+2Ω电阻(电阻做峰值电流采样调节方波占空比),瞬时的峰值高达2A,但是我采用的是电脑CPU用的铝散热器,点了大半年也没有任何问题,光衰也几乎没有.
纹波电流较大只是对LED发光效率有影响,且C12上的损耗较大,另外LED的色温会有一点点偏移,显色指数会下降,如果是做高端LED产品,这些可能会有一些影响,只要LED散热处理的好对寿命的影响可以忽略.

3.这种非隔离的低压侧降压的BUCK电路,LED都是接输入高压,什么9910,SM802,BP2808都是这样,至于触电问题这完全取决于产品设计,和电路结构无关.如果按照你的说法,民用的各种交流插座也于火线有连接,没打死人也是走运?

4.MOS管的开关完全在于L2和R3的设计,LED确实没有工作于纯直流,但是平均电流相对稳定,这种后级电流取样只是存在采样滞后,恒流误差较大而已.

像类似的低压侧BUCK降压IC,而且未内置MOS,虽然性能一般,但是也不是一无是处,做低端的LED产品还是可以的,只是如果价格太高就没什么意思了.另外高端应用较差
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fxusheng
LV.7
5
2009-09-02 20:58
**此帖已被管理员删除**
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bhoo
LV.5
6
2009-09-03 09:18
@banma2001
对你的说法有不同看法:1.D1未并联电容,所以Q1在上电瞬间虽然工作在线性状态,但只需R5取值较小,C5取值较大,线性导通时间极短,其大多数时间为截止状态,所以平均损耗并不算大,这个完全在于取值设计.如果按你所说,Q1一直工作于线性状态,不如直接采用电阻做相位采样和IC供电,何必使用Q1增加成本?2.高压的BUCK降压电路峰值电流确实高于LED平均电流,但是具体高多少完全在于L2和R3的参数,一般情况,按照30%的纹波电流去设计,如果没有C12,设计的峰值电流仅比平均电流高出15%而已,加上C12的滤波作用,实际使用时远低于15%.而多出的15%电流对LED能造成多大的伤害呢?这完全看产品的散热情况,散热良好,那就一点问题也没有.我曾经用24V直流电源采用调制的方波驱动4颗1WLED+2Ω电阻(电阻做峰值电流采样调节方波占空比),瞬时的峰值高达2A,但是我采用的是电脑CPU用的铝散热器,点了大半年也没有任何问题,光衰也几乎没有.纹波电流较大只是对LED发光效率有影响,且C12上的损耗较大,另外LED的色温会有一点点偏移,显色指数会下降,如果是做高端LED产品,这些可能会有一些影响,只要LED散热处理的好对寿命的影响可以忽略.3.这种非隔离的低压侧降压的BUCK电路,LED都是接输入高压,什么9910,SM802,BP2808都是这样,至于触电问题这完全取决于产品设计,和电路结构无关.如果按照你的说法,民用的各种交流插座也于火线有连接,没打死人也是走运?4.MOS管的开关完全在于L2和R3的设计,LED确实没有工作于纯直流,但是平均电流相对稳定,这种后级电流取样只是存在采样滞后,恒流误差较大而已.像类似的低压侧BUCK降压IC,而且未内置MOS,虽然性能一般,但是也不是一无是处,做低端的LED产品还是可以的,只是如果价格太高就没什么意思了.另外高端应用较差
支持!
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lose52068
LV.7
7
2009-09-03 09:29
支持一下,对这个很感兴趣
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yeming
LV.9
8
2009-09-03 10:35
@fxusheng
**此帖已被管理员删除**
IC大约是你设计的吧,要不你怎么知道启动后就关闭了?谁告诉你关闭了,就算是关闭了,谁给IC供电啊?你来给IC再接条电源线供电吧!

    你讲得没错,我承认自己的电子技术功底太差,以后当然要加强学习,呵呵!但是还没差到不用供电,IC就能工作的地步!
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creater
LV.6
9
2009-09-03 11:17
分析得很好!
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jc128128
LV.1
10
2009-09-03 17:01
分析的真好,略作一點補充
(1).同意!
(2).LED上的Ripple Current由L12&C12決定,當Ripple Current太高時需要堤防,峰值電流太接近LED的可接受峰值電流
(3).這是Low side Buck的缺點,也就是LED的一端會暴露再幾百伏特的高壓中.有一個芯片"A704"採用High Side Buck就沒有這個問題.
(4). LED是工作在平均恆流,但是有Current Ripple在上面
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子乐1
LV.5
11
2009-09-03 17:50
@jianshan2267
顶,呵呵,那你那边有什么好的调光方案吗?
有呀,你去技术频道找些案例 !
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yeming
LV.9
12
2009-09-04 11:01
国半的LED调光范围最小可做到7%左右,而我的最小可以做到1%以下,其中的原因就是它的电流纹波较大,电路到了低谷达到0时,LED关闭了,后面纹波的小电流不足以重新点亮LED,LED就关断了,所以它做不到调节到很低的亮度,我的是纯直流供电,不存在电流波谷关断LED的情况,所以我的调节范围可以做到无穷小,这要看我的电路设置,我暂时设置在1%.
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banma2001
LV.7
13
2009-09-04 11:20
@yeming
国半的LED调光范围最小可做到7%左右,而我的最小可以做到1%以下,其中的原因就是它的电流纹波较大,电路到了低谷达到0时,LED关闭了,后面纹波的小电流不足以重新点亮LED,LED就关断了,所以它做不到调节到很低的亮度,我的是纯直流供电,不存在电流波谷关断LED的情况,所以我的调节范围可以做到无穷小,这要看我的电路设置,我暂时设置在1%.
当你的电路输入电压VIN MAX低于电源启动电压,电源也已经关闭了,还能调光???
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yeming
LV.9
14
2009-09-04 11:42
@banma2001
当你的电路输入电压VINMAX低于电源启动电压,电源也已经关闭了,还能调光???
当输入电压VIN MAX低于电源启动电压,我的是不能调光,可是你家里所有的电器都不能工作!包含电视机,电冰箱等,这不关我事,你去找供电局帮忙吧!
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banma2001
LV.7
15
2009-09-04 11:47
@yeming
当输入电压VINMAX低于电源启动电压,我的是不能调光,可是你家里所有的电器都不能工作!包含电视机,电冰箱等,这不关我事,你去找供电局帮忙吧!
那还谈什么调节范围可以做到无穷小,就是1%你也够戗,吹牛也要有个限度.
你发这种帖子的目的显而易见,我也不想多说什么了
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yeming
LV.9
16
2009-09-04 12:03
@banma2001
那还谈什么调节范围可以做到无穷小,就是1%你也够戗,吹牛也要有个限度.你发这种帖子的目的显而易见,我也不想多说什么了
老兄,你自己都不明白怎么调光,调些什么!和你说什么好?
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banma2001
LV.7
17
2009-09-04 12:12
@yeming
老兄,你自己都不明白怎么调光,调些什么!和你说什么好?
SCR DIMMING,我07年就做过了,兼容市面上多数的交流触摸调光IC.倒是您先把自己的基础巩固巩固,吹牛别吹漏了
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yeming
LV.9
18
2009-09-04 12:44
@banma2001
SCRDIMMING,我07年就做过了,兼容市面上多数的交流触摸调光IC.倒是您先把自己的基础巩固巩固,吹牛别吹漏了
你做不到的事,别人可以做到!你有醋意,说话有火气,我能理解你!等会贴实测的波形请大家看!
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yeming
LV.9
19
2009-09-04 13:53
LM3445的负载LED工作电流波形
1.全亮状态1
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043450.png');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
2.全亮状态2
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043485.png');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
3.最暗状态1
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043537.png');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
4.最暗状态2
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043561.png');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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yeming
LV.9
20
2009-09-04 13:55
@yeming
LM3445的负载LED工作电流波形1.全亮状态1[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043450.png');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">2.全亮状态2[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043485.png');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">3.最暗状态1[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043537.png');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">4.最暗状态2[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043561.png');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
5.最暗电流3
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043724.png');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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yeming
LV.9
21
2009-09-04 13:56
@yeming
5.最暗电流3[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043724.png');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
纹波是多少,上面有峰值和峰峰值,以及平均值,大家可以自己算一下!
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yeming
LV.9
22
2009-09-04 14:04
我的适合传统调光器的可调光电源的负载LED的工作电流波形
1.全亮状态1
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252044255.png');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
2.全亮状态2
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252044281.png');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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yeming
LV.9
23
2009-09-04 14:07
@yeming
我的适合传统调光器的可调光电源的负载LED的工作电流波形1.全亮状态1[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252044255.png');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">2.全亮状态2[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252044281.png');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
全暗状态
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252044391.png');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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yling
LV.5
24
2009-09-04 15:22
@fxusheng
**此帖已被管理员删除**
支持你的看法,yeming的评价的确不怎么样.
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2009-09-04 17:10
@yeming
全暗状态[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252044391.png');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
嗯,很好.我相信你的产品好.相对于我来说你是高手,不过你这贴我看着老有一种:你的思想境界不像是技术高手的境界,谦虚谨慎点不好吗?

呵呵,我这样讲将来买你的产品,你不会不卖给我吧?呵呵...
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yeming
LV.9
26
2009-09-04 20:36
@沧海一粟110
嗯,很好.我相信你的产品好.相对于我来说你是高手,不过你这贴我看着老有一种:你的思想境界不像是技术高手的境界,谦虚谨慎点不好吗?呵呵,我这样讲将来买你的产品,你不会不卖给我吧?呵呵...
我发这个帖子不是说我自己有多好,是告诉大家不要迷信老外,老外的IC卖那么贵,那么烂,作出的产品的效果还不好,有人还把它奉为神灵,把大把的钱给老外赚?为什么大家自己不去想点办法去设计新的电路?据我和老外打交道,老外绝对比咱们中国人笨!大家相信自己吧,只要有付出,一定有回报的啊!

还有,明明我做得比老外好,难道你要我谦虚地说,做得比老外差?为什么不能长咱们中国人的志气,灭外国人的威风?
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boy0608
LV.8
27
2009-09-05 12:05
@yeming
我发这个帖子不是说我自己有多好,是告诉大家不要迷信老外,老外的IC卖那么贵,那么烂,作出的产品的效果还不好,有人还把它奉为神灵,把大把的钱给老外赚?为什么大家自己不去想点办法去设计新的电路?据我和老外打交道,老外绝对比咱们中国人笨!大家相信自己吧,只要有付出,一定有回报的啊!还有,明明我做得比老外好,难道你要我谦虚地说,做得比老外差?为什么不能长咱们中国人的志气,灭外国人的威风?
也想做适应传统调光器的调光灯,止于LM价格太贵,买单个IC的价,能做出一个48W的优质适配器,能否窥到叶老的冰山一角.让兄弟们也长长见识.
0
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yeming
LV.9
28
2009-09-05 14:01
@boy0608
也想做适应传统调光器的调光灯,止于LM价格太贵,买单个IC的价,能做出一个48W的优质适配器,能否窥到叶老的冰山一角.让兄弟们也长长见识.
这个技术现在是公司的东西,我个人无权在外多说的,请谅解!
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2009-09-06 06:02
@yeming
这个技术现在是公司的东西,我个人无权在外多说的,请谅解!
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asdasd
LV.4
30
2009-09-06 09:03
@yeming
这个技术现在是公司的东西,我个人无权在外多说的,请谅解!
再评价NXP2101!
LM3445用的人估计不会太多,有几点卡了这款料自己!
我倒是看好2101.
想听听您对它的见解!
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yeming
LV.9
31
2009-09-06 13:38
@asdasd
再评价NXP2101!LM3445用的人估计不会太多,有几点卡了这款料自己!我倒是看好2101.想听听您对它的见解!
这里有我的点评啊!
http://bbs.dianyuan.com/topic/516742
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