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【原创】工频变压器设计乱弹

工频变压器在本论坛被大家称为低频变压器,以示与开关电源用高频变压器有区别.工频变压器在过去传统的电源中大量使用,而这些电源的稳定方式又是采用线性调节的,所以那些传统的电源又被称为线性电源.

    工频变压器的原理非常简单,理论上推导出相关计算式也不复杂,所以大家形成了看法:太简单了,就那三、四个计算公式,没什么可研究的.设计时只要根据那些简单的公式,立马成功.

    我认为上面的认识既有可取之处,也有值得研究的地方.可取之处:根据计算式,可以很快就计算出结果,解决了问题;值得研究的地方是:你是否了解自己设计出的产品性能?设计合理吗?设计优化过吗?经济性如何?

    举个例子吧,根据功率选铁芯规格就是个很繁杂的问题,因为涉及的因素比较多.有些书推荐采用下面的半经验公式去选取:

          S = K·Sqrt(P)                            (1)

定下S后,然后进行其它的计算.这确实是一种实用的方法,但也要认识到,这也是一种简化了的设计方法,大多数情况下存在着浪费.这种设计方法对业余爱好者来说用不着讨论(只是偶尔设计一个变压器自己用),但对企业来说,值得讨论,产品中大批量采用这种设计时,体现的是降低了经济效益.

    那么,在专业的场合,比如变压器生产企业,他们是怎样的方法?

    原理上,是根据导线在窗口中的占用系数去选取铁芯规格,但这样的计算很繁,而且关系不简单,比如相关计算式是:

    P = 0.0222·f·B·J·Sc·Sm                       (2)

    当电流密度由电压调整率决定时,计算式为:

    P = 0.0555(f·f)(B·B)(Sc·Sc)·Sm·ΔU/(Z·Lm)   (3)

    这样复杂的关系,要人工拿出一个设计方案是非常头疼的,于是,专家们就根据实际情况,将这些关系结合数据编制成一系列表,设计工程师只要根据不同的设计指标查对应的表,就可以得到一组实用的数据,比如根据功率及其它指标查表,得到铁芯规格等.

    这种方法带来的便利是如此之大,使得可以较快地拿出一些方案,再结合经验的积累,可以对方案做适当判断,再作出优化.即使如此,这种方法也存在着两个大的不足,一是专家们不可能作出所有的系列表,二是工程师们要拿出比较完整的设计出的产品参数,也得花费大量的时间去一一计算,一天要搞几个方案出来工程师的头肯定大了.好在现在的电脑应用普及了,专门的软件也有了,可让电脑去做呆板的计算工作,工程师只关注方案的设计和优化.

    再比如,对于电流密度的选取,简单设计中一般建议为2.5A~3A/(mm·mm),但根据(3)式,小功率调整率大时,电流密度可以取的很大,能达到8~9A/(mm·mm)[参见本栏"會做低頻EI型變壓器的進來聊一聊"贴,我在那里给楼主提供了六个方案],这时的温升仍然不大,变压器可以安全工作,这种设计在保证安全的前提下,一般可以减少用铜量,在铜价很高的情况下,降低了成本;而大功率调整率受限时,电流密度有可能小于2A/(mm·mm),否则可能使得变压器温升过高烧毁变压器.需要强调说明的是,电流密度不是随便可以提高的,是和设计时的指标联系在一起计算给出的,随便提高往往导致性能恶化,甚至烧毁变压器.

    也许有人认为:何必那样斤斤计较?我不这样认为,都说国外的经济增长如何如何节约能源、节约原材料,难道那不是一点一点抠出来的?开关电源的效率从何而来,不也是一点一点研究出来的吗?既然道理如此,如果真的从事工频变压器生产和设计,就必须认真做好自己的本行,搞清自己的工作相关内容.设想一下,某企业产品需要各类变压器,欲招聘一工程师从事设计,给几个实例让当场设计,甲、乙两工程师设计的结果都满足要求,但甲的成本平均比乙的低10%,你说企业会录用谁?

    好久没上来了,发现改版了,借着新鲜劲乱弹几句,当然,也是因为这儿是专业的电源论坛,且有许多新人加入,想让他们多了解一些.错误之处还望各位纠正.
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2005-08-19 16:32
XIAOHUIHAN兄,你好,看过你的文章,感叹不已,现在将变压器设计提高到节约资源的角度去考虑的工程师不是很多.文章中很多观点确实比较客观准确,值得赞同,比如关于铁芯的选择,如果真正要计算合理,确实比较烦琐的事情,要从温升、电压调整率等方面考虑.
但从节约能源及原材料的角度,本人还有一点异议:
1.减少铜的用量,有两个方面可以实现,一是减少线径这就意味着铜阻增大,铜损损耗就会增大.二是减少圈数,就会使空载电流增大,同样空载损耗就会加大,如果变压器长时间的处于通电待机状态,电力资源的浪费是非常大的.每年我国因为家用电器的长期处于待机通电状态造成的电力浪费以数十亿元计.
2.变压器设计时应使铜损和铁损相等,这样变压器的损耗最低,工作最稳定,如果一个变压器设计完后,由于为节省铜线,而采取小号的线径和减少圈数的方法,使得铁心窗口还有很多的空间余量,这样就说明铁心的尺寸选择的过大,造成了铁心的浪费,由于铁心的规格大,绕线的平均周长也大,同样会造成铜线的用量增加.根据现在的价格,铁心的成本要高于铜线的成本,
所以在设计时,在保证性能满足客户的要求的情况下,应尽量选择小号的铁心,能用41的,就绝不用48的.关于空载电流,从节省待机的损耗上考虑,还是尽量低的好.
欢迎拍砖!!!
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2005-08-19 16:35
转贴节能文章一篇
-------------------------------

     在日前举行的“上海能源节约与可持续发展政策研讨会”上,上海市副市长唐登杰透露,上海正在积极推进绿色电力机制,将在今年内成为发展中国家第一个实施绿色电力机制的城市.所谓绿色电力就是指通过节约电力或使用新能源等方式减少用电对环境的污染,以达到保护环境和自然资源,降低电力损耗的目的.

   从1993年启动的绿色照明工程到相继出台的绿色建筑,绿色节电工程,绿色饭店行业标准,绿色环保的概念与节电息息相关,可谓“非常密切”.而这主要是由我国的发电类型结构决定的.我国的电力结构主要以火力发电为主,由于资源分布、自然条件等原因水利发电的开发还相当不够.其他新能源的开发由于成本过高,在短期内仍然无法大规模开展.近几年,我国的火力发电的绝对量还会逐渐增加,预计到2020年,火力发电在总体发电中占的比重达70%.因此像华能国际、国电电力这样业绩优秀、规模效益明显的火力发电企业在未来几十年内还会继续成为中国电力行业龙头.


  电力工业是国民经济的基础产业,对国民经济的可持续发展起着重要的支撑作用.中国自改革开放以来,火电厂发电装机容量和发电量分别从1949年的185万千瓦和43亿千瓦·时,达到2000年初的装机容量2.988亿千瓦,发电量达到12331亿千瓦·时,分别增加161.5倍和286.8倍,居世界第二位.而2003年的火力发电量则达到了15421亿度,当年的火力发电用煤为6.9亿吨.煤炭和石油一样是不可再生的自然资源,随着经济发展电力短缺,电厂建设的增多,必然会导致煤电矛盾成为日益严重的资源压力.此外,火电厂的烟尘、SO2排放量均居全国各行业的第一位,排放的二氧化硫占“两控区”内排放量的59%以上.根据中国能源发展的特点,在今后相当长的时期内,仍以煤炭发电为主.“以电力为中心,以煤炭为基础”的能源政策成为中国能源发展的必然选择.而这种选择增加了电力发展对环境的巨大压力,成为能源供需矛盾的一处硬伤.节约电力也就成为降低能耗和资源压力,保护环境的必由之路.


  节约电力,有多种方法.但是我们怎样才能达到最佳的节电效果呢?首先,要了解节电就一定要首先认识“待机耗电”,因为节电的关键就在于消除用电设备浪费的“待机耗电”,即设备待用时消耗的电力,也称为空载损耗.研究发现,带变压器的电器设备只要接通电源,无论设备是否启动,都会存在空载损耗.以数字估算的方法列出的待机状态和运行状态占电器设备消耗量的百分比为:待机状态电力空耗平均为50%左右,另外50%是运行状态的损耗.稳压电源运行状态中的电力空耗比例决定于电压正常时间的长短,因此稳压电源插座上的空载损耗是两者之和,可达50-99%.美国加州大学伯克莱分校和劳伦斯国家实验室(LBL)的调查研究显示:美国的办公场所每年平均有10%的电力是浪费在“设备待机"和"稳压插座"上,折合的金额为280亿美元.根据调查,北京和广州两地城市家庭的待机耗电已经占到了家庭总耗电量的10%左右,相当于每个家庭常年使用着一盏15-30w 的长明灯.中国普通家庭电视的平均待机能耗水平则为8-10W.


  待机耗电的概念在二十一世纪初开始在西方得到了普遍重视. 特别是在美国,从政府用电到大中小企业用电,甚至家庭用电,都已意识到待机耗电的严重性,美国国家宇航局也把它作为一个重点研究课题来解决. 拥有北美三大节电品牌之一的美国英福特公司,多年来一直致力于高科技节能产品的开发和研制,并于2001年进入中国市场,其研制的待机节电王能使家用电器待机耗能降为0.4 W, 使得家用电器的待机耗电最高能降低25倍左右. 这已经突破了国际待机节电产品效果的最高纪录.除了积极向社会提倡和推崇待机节电的概念以外,英福特从净化电源质量,环境保护及投资回报率等多方面对节电产品进行智能化和最优化配置,使节电效果大幅度提高,并使企业投资回报周期大幅度缩短.


  除了待机耗电以外,电机及一切用电设备在使用时的耗电是最主要的.这种耗电分为两方面,一方面使它们本身运转时必需的用电量,另一方面是由于电路中瞬流浪涌的产生而耗费的多余的电能,英福特的节电专家称这种多于耗能的现象为“电污染”.有效地抑制和清除这些“电污染 ”不仅能够节电,还能够保护用电设备.与传统的节电技术,如电容补偿,变频调速等技术相比,通过清除电污染而达到节电目的方式,被国际能源界誉为“二十一世纪绿色节电” 新概念. 几乎所有的企业电路中都存在电污染的现象, 都在不知不觉,不声不响中多余耗费了高于总用电量10-20%的宝贵电能., 只是污染的轻重不同而已.


  电污染主要来源于用电设备开合起停时,电路中会产生一种暂态的过渡,这被称为电压瞬流.这些电压瞬流导致线路电压发生突变,峰值可达正常电压的数千倍.它会使得运行设备内部温度上升,用电效率下降,电表计量不准确,造成用电浪费和费用的增加,进而破坏设备或减低设备使用寿命.而浪涌又是瞬流的一种.由于是突发式的过压,因此能否有效化解急遽的瞬流关键在于节电器的反应速度.举例来说,检验一辆车的刹车性能主要要看在路上行驶的车辆在发现障碍时能在多少米的距离之内将车刹住.在同类节电产品中英福特的节电王的反应速度是以微微秒计算的,它在微微秒的级别内迅速侦测即将扬起的浪涌尖峰,做出响应、处理、复位.而它的反应时间比其他同类产品的反应速度还要快出30倍.


  这些绿色节电新概念在中国还是鲜为人知, 中国的节电产业应该像互联网的普及一样,以最短的时间与国际接轨. 这不仅能够帮助尽快解决企业的电荒饥渴, 还能够从长计议,缓解愈演愈烈的未来的能源危机. “绿色节电” 应该成为国事, 民事, 大家事. 随着绿色节电的观念日益深入人心,节电技术的广泛应用,相信不久的将来,绿色节电定能抚平能源硬伤.
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jacki_wang
LV.11
4
2005-08-19 17:41
強烈支持你的說法,沒有優化的設計不如叫應用來得更貼切些,希望每個工程師都能對自己的工作認真思考,盡可能優化設計, 這樣也同時可以提高自己的知識水平,何樂而不為呢.
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2005-08-19 18:43
@七年之痒
XIAOHUIHAN兄,你好,看过你的文章,感叹不已,现在将变压器设计提高到节约资源的角度去考虑的工程师不是很多.文章中很多观点确实比较客观准确,值得赞同,比如关于铁芯的选择,如果真正要计算合理,确实比较烦琐的事情,要从温升、电压调整率等方面考虑.但从节约能源及原材料的角度,本人还有一点异议:1.减少铜的用量,有两个方面可以实现,一是减少线径这就意味着铜阻增大,铜损损耗就会增大.二是减少圈数,就会使空载电流增大,同样空载损耗就会加大,如果变压器长时间的处于通电待机状态,电力资源的浪费是非常大的.每年我国因为家用电器的长期处于待机通电状态造成的电力浪费以数十亿元计.2.变压器设计时应使铜损和铁损相等,这样变压器的损耗最低,工作最稳定,如果一个变压器设计完后,由于为节省铜线,而采取小号的线径和减少圈数的方法,使得铁心窗口还有很多的空间余量,这样就说明铁心的尺寸选择的过大,造成了铁心的浪费,由于铁心的规格大,绕线的平均周长也大,同样会造成铜线的用量增加.根据现在的价格,铁心的成本要高于铜线的成本,所以在设计时,在保证性能满足客户的要求的情况下,应尽量选择小号的铁心,能用41的,就绝不用48的.关于空载电流,从节省待机的损耗上考虑,还是尽量低的好.欢迎拍砖!!!
感谢版主关注.一年多没来了,昨天才上来,正在浏览以前的贴子,看到版主的许多文章,受益颇多.更令我记忆犹深的是版主助人的热心.

    版主的异议和我的观点并不矛盾,我只是从技术角度说明企业生产时采用的方法,具体如何做,要受到各种限制,比如订货方的限制、最终用户的限制、国家认证的限制.但不可否认,变压器生产企业追求效益最大化、订货方企业追求效益最大化、最终用户追求价廉,这些都导致许多企业不得不采用节省成本的设计而非节能设计--因为节能是要付出代价的,现阶段企业行为和政府还不能达到和谐,也和企业的长期目标不能达到和谐,目前大概只能处于提倡阶段.我在上面提到的贴子中转贴的两篇文章中,就是提醒有心的用户应注意的技术上的问题.

    铜损和铁损相等,理论上是正确的,通过设计去做到这一点却没有好的方法,即使没有用细线,也不代表做到了这点.专家们按填充系数制作数据表时,尽可能往这方面靠,但做不到这点.实践与理论总是有距离的.

    变压器的设计可以看作一个很小很小的但还算完整的系统工程,设计完成后,一般不宜单独改变电流密度(也就是改变线径),这点我在主贴中特别提到,版主可能看漏了.既然设计时作为完整系统考虑的,不会出现窗口有很多空间余量的情况.
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gang1379
LV.6
6
2005-08-21 19:49
@jacki_wang
強烈支持你的說法,沒有優化的設計不如叫應用來得更貼切些,希望每個工程師都能對自己的工作認真思考,盡可能優化設計,這樣也同時可以提高自己的知識水平,何樂而不為呢.
谈得好
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lxs9999
LV.4
7
2005-08-21 21:22
@gang1379
谈得好
经验之谈啊,受益非浅啊!
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liucgood
LV.3
8
2005-08-25 14:18
@jacki_wang
強烈支持你的說法,沒有優化的設計不如叫應用來得更貼切些,希望每個工程師都能對自己的工作認真思考,盡可能優化設計,這樣也同時可以提高自己的知識水平,何樂而不為呢.
是啊,現在全世界都在提倡節能,我們也要響應啊!
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2005-08-30 16:43
@七年之痒
转贴节能文章一篇-------------------------------    在日前举行的“上海能源节约与可持续发展政策研讨会”上,上海市副市长唐登杰透露,上海正在积极推进绿色电力机制,将在今年内成为发展中国家第一个实施绿色电力机制的城市.所谓绿色电力就是指通过节约电力或使用新能源等方式减少用电对环境的污染,以达到保护环境和自然资源,降低电力损耗的目的.  从1993年启动的绿色照明工程到相继出台的绿色建筑,绿色节电工程,绿色饭店行业标准,绿色环保的概念与节电息息相关,可谓“非常密切”.而这主要是由我国的发电类型结构决定的.我国的电力结构主要以火力发电为主,由于资源分布、自然条件等原因水利发电的开发还相当不够.其他新能源的开发由于成本过高,在短期内仍然无法大规模开展.近几年,我国的火力发电的绝对量还会逐渐增加,预计到2020年,火力发电在总体发电中占的比重达70%.因此像华能国际、国电电力这样业绩优秀、规模效益明显的火力发电企业在未来几十年内还会继续成为中国电力行业龙头.  电力工业是国民经济的基础产业,对国民经济的可持续发展起着重要的支撑作用.中国自改革开放以来,火电厂发电装机容量和发电量分别从1949年的185万千瓦和43亿千瓦·时,达到2000年初的装机容量2.988亿千瓦,发电量达到12331亿千瓦·时,分别增加161.5倍和286.8倍,居世界第二位.而2003年的火力发电量则达到了15421亿度,当年的火力发电用煤为6.9亿吨.煤炭和石油一样是不可再生的自然资源,随着经济发展电力短缺,电厂建设的增多,必然会导致煤电矛盾成为日益严重的资源压力.此外,火电厂的烟尘、SO2排放量均居全国各行业的第一位,排放的二氧化硫占“两控区”内排放量的59%以上.根据中国能源发展的特点,在今后相当长的时期内,仍以煤炭发电为主.“以电力为中心,以煤炭为基础”的能源政策成为中国能源发展的必然选择.而这种选择增加了电力发展对环境的巨大压力,成为能源供需矛盾的一处硬伤.节约电力也就成为降低能耗和资源压力,保护环境的必由之路.  节约电力,有多种方法.但是我们怎样才能达到最佳的节电效果呢?首先,要了解节电就一定要首先认识“待机耗电”,因为节电的关键就在于消除用电设备浪费的“待机耗电”,即设备待用时消耗的电力,也称为空载损耗.研究发现,带变压器的电器设备只要接通电源,无论设备是否启动,都会存在空载损耗.以数字估算的方法列出的待机状态和运行状态占电器设备消耗量的百分比为:待机状态电力空耗平均为50%左右,另外50%是运行状态的损耗.稳压电源运行状态中的电力空耗比例决定于电压正常时间的长短,因此稳压电源插座上的空载损耗是两者之和,可达50-99%.美国加州大学伯克莱分校和劳伦斯国家实验室(LBL)的调查研究显示:美国的办公场所每年平均有10%的电力是浪费在“设备待机"和"稳压插座"上,折合的金额为280亿美元.根据调查,北京和广州两地城市家庭的待机耗电已经占到了家庭总耗电量的10%左右,相当于每个家庭常年使用着一盏15-30w的长明灯.中国普通家庭电视的平均待机能耗水平则为8-10W.  待机耗电的概念在二十一世纪初开始在西方得到了普遍重视.特别是在美国,从政府用电到大中小企业用电,甚至家庭用电,都已意识到待机耗电的严重性,美国国家宇航局也把它作为一个重点研究课题来解决.拥有北美三大节电品牌之一的美国英福特公司,多年来一直致力于高科技节能产品的开发和研制,并于2001年进入中国市场,其研制的待机节电王能使家用电器待机耗能降为0.4W,使得家用电器的待机耗电最高能降低25倍左右.这已经突破了国际待机节电产品效果的最高纪录.除了积极向社会提倡和推崇待机节电的概念以外,英福特从净化电源质量,环境保护及投资回报率等多方面对节电产品进行智能化和最优化配置,使节电效果大幅度提高,并使企业投资回报周期大幅度缩短.  除了待机耗电以外,电机及一切用电设备在使用时的耗电是最主要的.这种耗电分为两方面,一方面使它们本身运转时必需的用电量,另一方面是由于电路中瞬流浪涌的产生而耗费的多余的电能,英福特的节电专家称这种多于耗能的现象为“电污染”.有效地抑制和清除这些“电污染”不仅能够节电,还能够保护用电设备.与传统的节电技术,如电容补偿,变频调速等技术相比,通过清除电污染而达到节电目的方式,被国际能源界誉为“二十一世纪绿色节电”新概念.几乎所有的企业电路中都存在电污染的现象,都在不知不觉,不声不响中多余耗费了高于总用电量10-20%的宝贵电能.,只是污染的轻重不同而已.  电污染主要来源于用电设备开合起停时,电路中会产生一种暂态的过渡,这被称为电压瞬流.这些电压瞬流导致线路电压发生突变,峰值可达正常电压的数千倍.它会使得运行设备内部温度上升,用电效率下降,电表计量不准确,造成用电浪费和费用的增加,进而破坏设备或减低设备使用寿命.而浪涌又是瞬流的一种.由于是突发式的过压,因此能否有效化解急遽的瞬流关键在于节电器的反应速度.举例来说,检验一辆车的刹车性能主要要看在路上行驶的车辆在发现障碍时能在多少米的距离之内将车刹住.在同类节电产品中英福特的节电王的反应速度是以微微秒计算的,它在微微秒的级别内迅速侦测即将扬起的浪涌尖峰,做出响应、处理、复位.而它的反应时间比其他同类产品的反应速度还要快出30倍.  这些绿色节电新概念在中国还是鲜为人知,中国的节电产业应该像互联网的普及一样,以最短的时间与国际接轨.这不仅能够帮助尽快解决企业的电荒饥渴,还能够从长计议,缓解愈演愈烈的未来的能源危机.“绿色节电”应该成为国事,民事,大家事.随着绿色节电的观念日益深入人心,节电技术的广泛应用,相信不久的将来,绿色节电定能抚平能源硬伤.
好贴.
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曾经心痛
LV.10
10
2005-09-09 22:01
@七年之痒
XIAOHUIHAN兄,你好,看过你的文章,感叹不已,现在将变压器设计提高到节约资源的角度去考虑的工程师不是很多.文章中很多观点确实比较客观准确,值得赞同,比如关于铁芯的选择,如果真正要计算合理,确实比较烦琐的事情,要从温升、电压调整率等方面考虑.但从节约能源及原材料的角度,本人还有一点异议:1.减少铜的用量,有两个方面可以实现,一是减少线径这就意味着铜阻增大,铜损损耗就会增大.二是减少圈数,就会使空载电流增大,同样空载损耗就会加大,如果变压器长时间的处于通电待机状态,电力资源的浪费是非常大的.每年我国因为家用电器的长期处于待机通电状态造成的电力浪费以数十亿元计.2.变压器设计时应使铜损和铁损相等,这样变压器的损耗最低,工作最稳定,如果一个变压器设计完后,由于为节省铜线,而采取小号的线径和减少圈数的方法,使得铁心窗口还有很多的空间余量,这样就说明铁心的尺寸选择的过大,造成了铁心的浪费,由于铁心的规格大,绕线的平均周长也大,同样会造成铜线的用量增加.根据现在的价格,铁心的成本要高于铜线的成本,所以在设计时,在保证性能满足客户的要求的情况下,应尽量选择小号的铁心,能用41的,就绝不用48的.关于空载电流,从节省待机的损耗上考虑,还是尽量低的好.欢迎拍砖!!!
根据现在的价格,铁心的成本要高于铜线的成本  这话没有道理
只有Z10-z11以上铁芯才会成本高于铜  特别是电子方面用的小功率2KW以下变压器    很少用Z10-Z11材质的
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lxl0523
LV.2
11
2005-09-11 21:02
好啊!我喜欢.
请教一个问题,我一个月前设计的工频变压器,电流密度2.5A,采用3*8扁铜线3股并饶,180A电流通过24小时,绕组很热啊!咋办?
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qinhx2003
LV.6
12
2005-09-19 16:21
@曾经心痛
根据现在的价格,铁心的成本要高于铜线的成本  这话没有道理只有Z10-z11以上铁芯才会成本高于铜  特别是电子方面用的小功率2KW以下变压器    很少用Z10-Z11材质的
根据现在的价格,工频变压器的铁心成本应是远高于铜线的!
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曾经心痛
LV.10
13
2005-09-19 18:11
@qinhx2003
根据现在的价格,工频变压器的铁心成本应是远高于铜线的!
NO
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qinhx2003
LV.6
14
2005-09-20 08:16
@曾经心痛
NO
呵呵,你不相信?
我们公司每年生产工频变压器在1000W台以上,
我想这点我还是弄的清楚的.
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曾经心痛
LV.10
15
2005-09-20 09:10
@qinhx2003
呵呵,你不相信?我们公司每年生产工频变压器在1000W台以上,我想这点我还是弄的清楚的.
我有代工厂   几百人   高频低频都做   有些硅钢片只要12000元/吨(H12)  15000元每吨  Z10也只要30000元/吨左右--前年没涨以前只要19000元/吨  我的规格是EI型133以下    

可是漆包线的价格都在30-40元/公斤   大型电力变压器铁芯可能比铜线贵
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qinhx2003
LV.6
16
2005-09-20 09:27
@曾经心痛
我有代工厂  几百人  高频低频都做  有些硅钢片只要12000元/吨(H12)  15000元每吨  Z10也只要30000元/吨左右--前年没涨以前只要19000元/吨  我的规格是EI型133以下    可是漆包线的价格都在30-40元/公斤  大型电力变压器铁芯可能比铜线贵
单价到差不多,
但钢片的用量要比铜线的用量大的多啊!
所以成本还是钢片比铜线高啊!
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khmkhmkhm
LV.2
17
2005-09-27 13:28
@lxl0523
好啊!我喜欢.请教一个问题,我一个月前设计的工频变压器,电流密度2.5A,采用3*8扁铜线3股并饶,180A电流通过24小时,绕组很热啊!咋办?
我没有开发过电源变压器,有一点看法仅供参考.
1:我认为铜损要大于铁损,有利于减小漏磁,震动,噪音.
2:设计电源变压器要根据使用情况来定;根据连续使用时间,极限工作电压,变压器最大温升来设计.用一个每天工作24小时,温升低于60度的变
压器用在相近环境,相同功率的条件下,,温升低于60度,只是每天工作
约2小时则肯定可以,不过信价比可能低了.
3:关于电流密度,我认为不能说一定要多大,而是根据变压器散热情况及
允许最大温升,一般来说功率小的电流密度可以取大点.功率大的电流密度
可以取小点.在相同条件下散热条件好(或温升要求低),电流密度可以取大点,散热条件差(或温升要求高),电流密度可以取小点.
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chuangji
LV.4
18
2005-10-05 13:35
@khmkhmkhm
我没有开发过电源变压器,有一点看法仅供参考.1:我认为铜损要大于铁损,有利于减小漏磁,震动,噪音.2:设计电源变压器要根据使用情况来定;根据连续使用时间,极限工作电压,变压器最大温升来设计.用一个每天工作24小时,温升低于60度的变压器用在相近环境,相同功率的条件下,,温升低于60度,只是每天工作约2小时则肯定可以,不过信价比可能低了.3:关于电流密度,我认为不能说一定要多大,而是根据变压器散热情况及允许最大温升,一般来说功率小的电流密度可以取大点.功率大的电流密度可以取小点.在相同条件下散热条件好(或温升要求低),电流密度可以取大点,散热条件差(或温升要求高),电流密度可以取小点.
你说的很对,完全是实践经验所得
.
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rowan21
LV.1
19
2005-10-05 14:31
@曾经心痛
我有代工厂  几百人  高频低频都做  有些硅钢片只要12000元/吨(H12)  15000元每吨  Z10也只要30000元/吨左右--前年没涨以前只要19000元/吨  我的规格是EI型133以下    可是漆包线的价格都在30-40元/公斤  大型电力变压器铁芯可能比铜线贵
能做卷铁心的工频变压器么,如果能做给以下rowan21@163.com回信,留下联系方式,谢谢
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w_zuojie
LV.2
20
2005-10-11 16:02
@lxl0523
好啊!我喜欢.请教一个问题,我一个月前设计的工频变压器,电流密度2.5A,采用3*8扁铜线3股并饶,180A电流通过24小时,绕组很热啊!咋办?
3*8不是24平方他还有圆角,另加风扇吧
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andnie
LV.4
21
2005-10-16 15:03
@七年之痒
转贴节能文章一篇-------------------------------    在日前举行的“上海能源节约与可持续发展政策研讨会”上,上海市副市长唐登杰透露,上海正在积极推进绿色电力机制,将在今年内成为发展中国家第一个实施绿色电力机制的城市.所谓绿色电力就是指通过节约电力或使用新能源等方式减少用电对环境的污染,以达到保护环境和自然资源,降低电力损耗的目的.  从1993年启动的绿色照明工程到相继出台的绿色建筑,绿色节电工程,绿色饭店行业标准,绿色环保的概念与节电息息相关,可谓“非常密切”.而这主要是由我国的发电类型结构决定的.我国的电力结构主要以火力发电为主,由于资源分布、自然条件等原因水利发电的开发还相当不够.其他新能源的开发由于成本过高,在短期内仍然无法大规模开展.近几年,我国的火力发电的绝对量还会逐渐增加,预计到2020年,火力发电在总体发电中占的比重达70%.因此像华能国际、国电电力这样业绩优秀、规模效益明显的火力发电企业在未来几十年内还会继续成为中国电力行业龙头.  电力工业是国民经济的基础产业,对国民经济的可持续发展起着重要的支撑作用.中国自改革开放以来,火电厂发电装机容量和发电量分别从1949年的185万千瓦和43亿千瓦·时,达到2000年初的装机容量2.988亿千瓦,发电量达到12331亿千瓦·时,分别增加161.5倍和286.8倍,居世界第二位.而2003年的火力发电量则达到了15421亿度,当年的火力发电用煤为6.9亿吨.煤炭和石油一样是不可再生的自然资源,随着经济发展电力短缺,电厂建设的增多,必然会导致煤电矛盾成为日益严重的资源压力.此外,火电厂的烟尘、SO2排放量均居全国各行业的第一位,排放的二氧化硫占“两控区”内排放量的59%以上.根据中国能源发展的特点,在今后相当长的时期内,仍以煤炭发电为主.“以电力为中心,以煤炭为基础”的能源政策成为中国能源发展的必然选择.而这种选择增加了电力发展对环境的巨大压力,成为能源供需矛盾的一处硬伤.节约电力也就成为降低能耗和资源压力,保护环境的必由之路.  节约电力,有多种方法.但是我们怎样才能达到最佳的节电效果呢?首先,要了解节电就一定要首先认识“待机耗电”,因为节电的关键就在于消除用电设备浪费的“待机耗电”,即设备待用时消耗的电力,也称为空载损耗.研究发现,带变压器的电器设备只要接通电源,无论设备是否启动,都会存在空载损耗.以数字估算的方法列出的待机状态和运行状态占电器设备消耗量的百分比为:待机状态电力空耗平均为50%左右,另外50%是运行状态的损耗.稳压电源运行状态中的电力空耗比例决定于电压正常时间的长短,因此稳压电源插座上的空载损耗是两者之和,可达50-99%.美国加州大学伯克莱分校和劳伦斯国家实验室(LBL)的调查研究显示:美国的办公场所每年平均有10%的电力是浪费在“设备待机"和"稳压插座"上,折合的金额为280亿美元.根据调查,北京和广州两地城市家庭的待机耗电已经占到了家庭总耗电量的10%左右,相当于每个家庭常年使用着一盏15-30w的长明灯.中国普通家庭电视的平均待机能耗水平则为8-10W.  待机耗电的概念在二十一世纪初开始在西方得到了普遍重视.特别是在美国,从政府用电到大中小企业用电,甚至家庭用电,都已意识到待机耗电的严重性,美国国家宇航局也把它作为一个重点研究课题来解决.拥有北美三大节电品牌之一的美国英福特公司,多年来一直致力于高科技节能产品的开发和研制,并于2001年进入中国市场,其研制的待机节电王能使家用电器待机耗能降为0.4W,使得家用电器的待机耗电最高能降低25倍左右.这已经突破了国际待机节电产品效果的最高纪录.除了积极向社会提倡和推崇待机节电的概念以外,英福特从净化电源质量,环境保护及投资回报率等多方面对节电产品进行智能化和最优化配置,使节电效果大幅度提高,并使企业投资回报周期大幅度缩短.  除了待机耗电以外,电机及一切用电设备在使用时的耗电是最主要的.这种耗电分为两方面,一方面使它们本身运转时必需的用电量,另一方面是由于电路中瞬流浪涌的产生而耗费的多余的电能,英福特的节电专家称这种多于耗能的现象为“电污染”.有效地抑制和清除这些“电污染”不仅能够节电,还能够保护用电设备.与传统的节电技术,如电容补偿,变频调速等技术相比,通过清除电污染而达到节电目的方式,被国际能源界誉为“二十一世纪绿色节电”新概念.几乎所有的企业电路中都存在电污染的现象,都在不知不觉,不声不响中多余耗费了高于总用电量10-20%的宝贵电能.,只是污染的轻重不同而已.  电污染主要来源于用电设备开合起停时,电路中会产生一种暂态的过渡,这被称为电压瞬流.这些电压瞬流导致线路电压发生突变,峰值可达正常电压的数千倍.它会使得运行设备内部温度上升,用电效率下降,电表计量不准确,造成用电浪费和费用的增加,进而破坏设备或减低设备使用寿命.而浪涌又是瞬流的一种.由于是突发式的过压,因此能否有效化解急遽的瞬流关键在于节电器的反应速度.举例来说,检验一辆车的刹车性能主要要看在路上行驶的车辆在发现障碍时能在多少米的距离之内将车刹住.在同类节电产品中英福特的节电王的反应速度是以微微秒计算的,它在微微秒的级别内迅速侦测即将扬起的浪涌尖峰,做出响应、处理、复位.而它的反应时间比其他同类产品的反应速度还要快出30倍.  这些绿色节电新概念在中国还是鲜为人知,中国的节电产业应该像互联网的普及一样,以最短的时间与国际接轨.这不仅能够帮助尽快解决企业的电荒饥渴,还能够从长计议,缓解愈演愈烈的未来的能源危机.“绿色节电”应该成为国事,民事,大家事.随着绿色节电的观念日益深入人心,节电技术的广泛应用,相信不久的将来,绿色节电定能抚平能源硬伤.
好贴啊!这里的朋友有不少的真知灼见啊!
的确我们中国的工程师和国外相比最缺的还是严谨的工作态度和习惯啊!
希望能向各位学习!!
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andnie
LV.4
22
2005-10-16 15:05
好贴!!说的太对了!
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anquan
LV.3
23
2005-10-20 16:06
好贴啊!这里的朋友有不少的真知灼见啊!
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2005-10-24 11:58
您好!看了朋友的贴子,首先觉得自己以前所学太少,所以转行了.我现在在做温度保险丝的业务,现在正在启用环保型的,希望有需求时联系我.合作愉快!电话:13798410288  QQ:398899811  我们公司在深圳宝安.http://www.hhlgdz.com
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2005-10-24 12:02
@qinhx2003
呵呵,你不相信?我们公司每年生产工频变压器在1000W台以上,我想这点我还是弄的清楚的.
您好!我以前也是做变压器开发的.现改行做温度保险丝业务了,有需要的话各位帮帮忙.有钱大家赚!谢谢大家!!联系电话:13798410288张生.QQ:398899811  公司在深圳宝安  详细请浏览;http://www.hhlgdz.com
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fleshyao
LV.1
26
2005-10-24 23:12
@七年之痒
转贴节能文章一篇-------------------------------    在日前举行的“上海能源节约与可持续发展政策研讨会”上,上海市副市长唐登杰透露,上海正在积极推进绿色电力机制,将在今年内成为发展中国家第一个实施绿色电力机制的城市.所谓绿色电力就是指通过节约电力或使用新能源等方式减少用电对环境的污染,以达到保护环境和自然资源,降低电力损耗的目的.  从1993年启动的绿色照明工程到相继出台的绿色建筑,绿色节电工程,绿色饭店行业标准,绿色环保的概念与节电息息相关,可谓“非常密切”.而这主要是由我国的发电类型结构决定的.我国的电力结构主要以火力发电为主,由于资源分布、自然条件等原因水利发电的开发还相当不够.其他新能源的开发由于成本过高,在短期内仍然无法大规模开展.近几年,我国的火力发电的绝对量还会逐渐增加,预计到2020年,火力发电在总体发电中占的比重达70%.因此像华能国际、国电电力这样业绩优秀、规模效益明显的火力发电企业在未来几十年内还会继续成为中国电力行业龙头.  电力工业是国民经济的基础产业,对国民经济的可持续发展起着重要的支撑作用.中国自改革开放以来,火电厂发电装机容量和发电量分别从1949年的185万千瓦和43亿千瓦·时,达到2000年初的装机容量2.988亿千瓦,发电量达到12331亿千瓦·时,分别增加161.5倍和286.8倍,居世界第二位.而2003年的火力发电量则达到了15421亿度,当年的火力发电用煤为6.9亿吨.煤炭和石油一样是不可再生的自然资源,随着经济发展电力短缺,电厂建设的增多,必然会导致煤电矛盾成为日益严重的资源压力.此外,火电厂的烟尘、SO2排放量均居全国各行业的第一位,排放的二氧化硫占“两控区”内排放量的59%以上.根据中国能源发展的特点,在今后相当长的时期内,仍以煤炭发电为主.“以电力为中心,以煤炭为基础”的能源政策成为中国能源发展的必然选择.而这种选择增加了电力发展对环境的巨大压力,成为能源供需矛盾的一处硬伤.节约电力也就成为降低能耗和资源压力,保护环境的必由之路.  节约电力,有多种方法.但是我们怎样才能达到最佳的节电效果呢?首先,要了解节电就一定要首先认识“待机耗电”,因为节电的关键就在于消除用电设备浪费的“待机耗电”,即设备待用时消耗的电力,也称为空载损耗.研究发现,带变压器的电器设备只要接通电源,无论设备是否启动,都会存在空载损耗.以数字估算的方法列出的待机状态和运行状态占电器设备消耗量的百分比为:待机状态电力空耗平均为50%左右,另外50%是运行状态的损耗.稳压电源运行状态中的电力空耗比例决定于电压正常时间的长短,因此稳压电源插座上的空载损耗是两者之和,可达50-99%.美国加州大学伯克莱分校和劳伦斯国家实验室(LBL)的调查研究显示:美国的办公场所每年平均有10%的电力是浪费在“设备待机"和"稳压插座"上,折合的金额为280亿美元.根据调查,北京和广州两地城市家庭的待机耗电已经占到了家庭总耗电量的10%左右,相当于每个家庭常年使用着一盏15-30w的长明灯.中国普通家庭电视的平均待机能耗水平则为8-10W.  待机耗电的概念在二十一世纪初开始在西方得到了普遍重视.特别是在美国,从政府用电到大中小企业用电,甚至家庭用电,都已意识到待机耗电的严重性,美国国家宇航局也把它作为一个重点研究课题来解决.拥有北美三大节电品牌之一的美国英福特公司,多年来一直致力于高科技节能产品的开发和研制,并于2001年进入中国市场,其研制的待机节电王能使家用电器待机耗能降为0.4W,使得家用电器的待机耗电最高能降低25倍左右.这已经突破了国际待机节电产品效果的最高纪录.除了积极向社会提倡和推崇待机节电的概念以外,英福特从净化电源质量,环境保护及投资回报率等多方面对节电产品进行智能化和最优化配置,使节电效果大幅度提高,并使企业投资回报周期大幅度缩短.  除了待机耗电以外,电机及一切用电设备在使用时的耗电是最主要的.这种耗电分为两方面,一方面使它们本身运转时必需的用电量,另一方面是由于电路中瞬流浪涌的产生而耗费的多余的电能,英福特的节电专家称这种多于耗能的现象为“电污染”.有效地抑制和清除这些“电污染”不仅能够节电,还能够保护用电设备.与传统的节电技术,如电容补偿,变频调速等技术相比,通过清除电污染而达到节电目的方式,被国际能源界誉为“二十一世纪绿色节电”新概念.几乎所有的企业电路中都存在电污染的现象,都在不知不觉,不声不响中多余耗费了高于总用电量10-20%的宝贵电能.,只是污染的轻重不同而已.  电污染主要来源于用电设备开合起停时,电路中会产生一种暂态的过渡,这被称为电压瞬流.这些电压瞬流导致线路电压发生突变,峰值可达正常电压的数千倍.它会使得运行设备内部温度上升,用电效率下降,电表计量不准确,造成用电浪费和费用的增加,进而破坏设备或减低设备使用寿命.而浪涌又是瞬流的一种.由于是突发式的过压,因此能否有效化解急遽的瞬流关键在于节电器的反应速度.举例来说,检验一辆车的刹车性能主要要看在路上行驶的车辆在发现障碍时能在多少米的距离之内将车刹住.在同类节电产品中英福特的节电王的反应速度是以微微秒计算的,它在微微秒的级别内迅速侦测即将扬起的浪涌尖峰,做出响应、处理、复位.而它的反应时间比其他同类产品的反应速度还要快出30倍.  这些绿色节电新概念在中国还是鲜为人知,中国的节电产业应该像互联网的普及一样,以最短的时间与国际接轨.这不仅能够帮助尽快解决企业的电荒饥渴,还能够从长计议,缓解愈演愈烈的未来的能源危机.“绿色节电”应该成为国事,民事,大家事.随着绿色节电的观念日益深入人心,节电技术的广泛应用,相信不久的将来,绿色节电定能抚平能源硬伤.
好广告啊.其实现在国内做节电的有好多呢.
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2005-10-29 23:30
我也经常设计小型工频变压器,但都是自己用,所以只注重性能不计较成本问题,所以我对目前市场上卖的小型工频变压器根本不屑一顾.过于计较成本的东西没什么好货色.如果说节约,一个产品从原材料、人工到消耗能源等等环节、过程最终形成产品,产品的性能抛开不说,结果没使用几天就损坏或损毁了,寿命很短.这种浪费更巨大!豆腐渣产品!中国目前各行各业的这类产品太多了.这说明什么呢?
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马长林
LV.1
28
2005-11-09 21:03
能给我找一位变压器的工程师吗?要求是:有成熟的工频变压器设计经验(30KVA-800KVA),并且对生产制造过程熟悉.我这里高薪请人.
   我的工作单位是:艾默生网络能源有限公司(原华为电气)
   电话:13560768481  马先生
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zhouyh118
LV.7
29
2005-11-11 18:24
@马长林
能给我找一位变压器的工程师吗?要求是:有成熟的工频变压器设计经验(30KVA-800KVA),并且对生产制造过程熟悉.我这里高薪请人.  我的工作单位是:艾默生网络能源有限公司(原华为电气)  电话:13560768481  马先生
哗,工频要做到这么大,我做变压器13年还没见过,能否传个相片瞧瞧,也长长见识,我最大现在做到5KVA,环型的.
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马长林
LV.1
30
2005-11-11 22:32
@zhouyh118
哗,工频要做到这么大,我做变压器13年还没见过,能否传个相片瞧瞧,也长长见识,我最大现在做到5KVA,环型的.
少见多怪,才做到5KVA,见过LEBERT吗?意大利的东东,用吊车啊.
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zhouyh118
LV.7
31
2005-11-12 06:56
@马长林
少见多怪,才做到5KVA,见过LEBERT吗?意大利的东东,用吊车啊.
就是没见过啊!发个图瞧瞧,乍样,有吗?
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