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hsw113
LV.5
2
2009-06-13 13:55
技术呀!!!!
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yang9845
LV.5
3
2009-06-13 15:09
高手,原来是要空载才有所谓的揩振.

这个空载波要是代200W灯还有这样就成了他们讲的揩振机了. 可那不成永动机了吗??

楼主就不要删帖了,有些东西该揭穿,省得到时又是满版的揩振白金机.

怕你删了,我复制下来,请楼主让我转发.
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渔公鸟
LV.8
4
2009-06-13 15:40
@yang9845
高手,原来是要空载才有所谓的揩振.这个空载波要是代200W灯还有这样就成了他们讲的揩振机了.可那不成永动机了吗??楼主就不要删帖了,有些东西该揭穿,省得到时又是满版的揩振白金机.怕你删了,我复制下来,请楼主让我转发.
你不来咬一口会死呀?满版的白金机关你什么事?有版主在坐镇,你想越俎代疱呀?真没见过你这么无聊的.
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yhliang2
LV.9
5
2009-06-13 16:19
@渔公鸟
看到你说了多次的“所谓的谐振”,于是想上来说一下.从我去年在电源网第一次发帖,到现在已经是半年多了,为了这两个字在电源网也争吵了半年多.在这里,我想对电源网的新老朋友再说一次,希望能让大家澄清对我说的“谐振”的认识.  我其实不止一次说过,所谓“谐振白金机”只是我暂用的一个名词.N年前我用我分析的理论做出了比较好的白金机时,我就认为白金机是一个串联谐振设备,一个由电源--触点并电容--初级线圈--到电源的串联谐振组合.白金断开时,就是由电源--电容--初级构成的LRC(R为电源内阻+初级阻抗)衰减振荡电路.如果把此过程中的电源内阻视为0,把它看成一条导线,则也可以理解为一个LC并联衰减振范电路.(通过实验,我发现电容并在初级线圈上也是一样的消火花效果).应该来说,白金机之所以高效,是因为它既具有串谐的电流特性,又具有并谐的电压特性.在此,我并不想说,这个电路的效率会高于“1”,只能说是属于一种真正的软开关.很反感有些朋友动不动以永动机相喻,我打个比方:一台直流电机,如果定子磁场是通过励磁来实现,和通过安装强永磁来实现,在输入同样电功率的情况下,哪种机能输出更大的机械功率?我们总不能说永磁电机的效率大于“1”吧?白金机因为有个LC的存在,必然存在自由衰减振荡.我们调试白金机衔铁厚度、到铁芯距离、以及两触点间压力的目的,就是让白金的开关频率落在LC频率上或倍频上,让白金闭合补充能量时刚好落在LC衰减振荡刚结束时,或者让补充的电流方向刚好落在电容向电感放电时,这样电流方向相同而产生电压叠加,进一步使铁芯储能增大,达到一定动态平衡后就能稳定工作,一般调在倍频时比调在LC刚结束时的效果要更好,因为可以使电压叠加,逆程产生的峰值电压更高.如果能在每个LC波里打入能量,当然对逆变来说是最高效的,但那样的话频率会很高,电鱼反而不理想.所以我们一般能做到的是在逆程后的某个波里打入能量,而且要使打入能量的电流与电容对电感放电时同相,这时才会发生电压叠加,不至于发生电流撞车而相互抵消,一旦撞车,原先的振荡电流被强制反向,磁场能电势被完全抵消(因为它毕竟没有电源那么强大的后续能力),铁芯的储能被电源彻底打败,必须重新充磁储能.重新充磁时因为是和原LC电流对撞,所以会有较大火花.如果继续让白金在这种压力下工作,以上情况便会发生恶性循环,白金火花不断,直至完全烧坏.适当调整白金压力和到铁芯的距离,使衔铁在适当的时候返回静触点,闭合白金补充能量,断开后LC的振荡电流产生的磁场能继续拉住衔铁一段时间再让其在合适时候再补充下一次能量,造成良性循环,我们就说这时候机机谐振了.  至于上面朋友说到的“所谓谐振”,我估计好多朋友认为谐振波就是指的逆程后面拖着的几个尾波,其实你们理解错了,那几个尾波是起不了多大作用的,我所指的谐振是指白金能在恰当的时候往LC回路里打入能量,使电路效率最高.调试得好的白金机,空载除外,带多大负载其白金上的火花都是极小,这是因为调试好的机子,衔铁片会有一个自我调节能力,要使机子具有这个能力,首先是衔铁离铁芯要近一点,一般不要超过4MM,这时LC的回路电流产生的磁场才会对它有吸住的作用(因为LC自由振荡的磁场不会很强),自我调节作用的效果就显露出来了,离得远就没有了.二是衔铁片要有一定面积和厚度,才会对LC的磁场较敏感,一般面积要大于铁芯载面到1.5倍左右.有了这个自我调节的能力,整机才会表现出优良性能.诸位应该注意过,带负载越重,衔铁就越振得高.这是因为互感后的能量被负载吸收后,初级产生的磁场被次级部分抵消,初级会通过加大电流的方式来维持磁场不使其减小(所有变压器都是这个道理).一般弹簧调好了,衔铁到铁芯距离固定了,白金的频率就基本固定下来.初级电流要加强,就只有通过加大初级电流的脉宽来实现,占空比一加大,LC加回路电流也加大,衔铁的振幅也随之加大,自我调节作用更明显.绝大多数为追求功率把压力调大,衔铁铁芯距离加大,带灯发白的机子,可以说绝对不是什么好机,因为它根本就没有工作在最佳状态.除非少数超大功率机,偶尔也碰巧调到了谐振状态,此时本身的大功率加上高效率,其效果当然是非常好.但大白金机的能效比高于中小型(2-9斤左右)白金机的真的非常罕见.  另外,白金机好电鱼的原因应该是它的波形.以上分析的只是它高效的逆变,真正电鱼好的原因还是它的波形是属于针形波一类的.鱼坛子里好多大师应该都深有体会,针形波是电鱼最好的波形,它对鱼的刺激最大.我们所新开发的高频机,做出来的就是针形波.市电虽强,但把它接水里面,电鱼效果却非常一般,范围也不大,就是因为正弦波是最不利于电鱼的波形.白金机调试得好,逆程越高就越接近针形波,合适的匝数和线径,产生合适的电压与电流,就会有最好的效果.脉峰太高了,脉宽上不去,对电鱼也没有用.一般在下水后,负载端能有110-160V的平均电压,800-1300V的脉峰,就要算是一台参数不错的白金机了.那些能接四五毫米弧的白金机,我敢说电鱼并不一定好,因为其脉宽肯定太小了.一般能拉1-1.5MM弧的白金机,电鱼效果不会让你失望.  时间有限,上来就说这些,以后有机会再说.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/78/2913651244909749.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">牛机带400W的波形[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/78/2913651244909759.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">牛机带200W波形,频率没变,都是130HZ,脉宽变了,峰值变了.
辩论是好事,每个人都可以从辩论中得到学问.
只要不粗口决不删帖,谁粗口了只删除粗口的帖.
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渔公鸟
LV.8
6
2009-06-13 16:28
@yhliang2
辩论是好事,每个人都可以从辩论中得到学问.只要不粗口决不删帖,谁粗口了只删除粗口的帖.
谢谢版主.
如果上面那位YANG9845再有人身攻击行为,以致引发争吵,还请版主过问一下.纯技术争论没问题,但他若只是指责别人理论和机机,而自己并拿不出足够的理论和经验来说服别人,我会视他的行为为攻击.
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casm
LV.3
7
2009-06-13 16:30
@渔公鸟
看到你说了多次的“所谓的谐振”,于是想上来说一下.从我去年在电源网第一次发帖,到现在已经是半年多了,为了这两个字在电源网也争吵了半年多.在这里,我想对电源网的新老朋友再说一次,希望能让大家澄清对我说的“谐振”的认识.  我其实不止一次说过,所谓“谐振白金机”只是我暂用的一个名词.N年前我用我分析的理论做出了比较好的白金机时,我就认为白金机是一个串联谐振设备,一个由电源--触点并电容--初级线圈--到电源的串联谐振组合.白金断开时,就是由电源--电容--初级构成的LRC(R为电源内阻+初级阻抗)衰减振荡电路.如果把此过程中的电源内阻视为0,把它看成一条导线,则也可以理解为一个LC并联衰减振范电路.(通过实验,我发现电容并在初级线圈上也是一样的消火花效果).应该来说,白金机之所以高效,是因为它既具有串谐的电流特性,又具有并谐的电压特性.在此,我并不想说,这个电路的效率会高于“1”,只能说是属于一种真正的软开关.很反感有些朋友动不动以永动机相喻,我打个比方:一台直流电机,如果定子磁场是通过励磁来实现,和通过安装强永磁来实现,在输入同样电功率的情况下,哪种机能输出更大的机械功率?我们总不能说永磁电机的效率大于“1”吧?白金机因为有个LC的存在,必然存在自由衰减振荡.我们调试白金机衔铁厚度、到铁芯距离、以及两触点间压力的目的,就是让白金的开关频率落在LC频率上或倍频上,让白金闭合补充能量时刚好落在LC衰减振荡刚结束时,或者让补充的电流方向刚好落在电容向电感放电时,这样电流方向相同而产生电压叠加,进一步使铁芯储能增大,达到一定动态平衡后就能稳定工作,一般调在倍频时比调在LC刚结束时的效果要更好,因为可以使电压叠加,逆程产生的峰值电压更高.如果能在每个LC波里打入能量,当然对逆变来说是最高效的,但那样的话频率会很高,电鱼反而不理想.所以我们一般能做到的是在逆程后的某个波里打入能量,而且要使打入能量的电流与电容对电感放电时同相,这时才会发生电压叠加,不至于发生电流撞车而相互抵消,一旦撞车,原先的振荡电流被强制反向,磁场能电势被完全抵消(因为它毕竟没有电源那么强大的后续能力),铁芯的储能被电源彻底打败,必须重新充磁储能.重新充磁时因为是和原LC电流对撞,所以会有较大火花.如果继续让白金在这种压力下工作,以上情况便会发生恶性循环,白金火花不断,直至完全烧坏.适当调整白金压力和到铁芯的距离,使衔铁在适当的时候返回静触点,闭合白金补充能量,断开后LC的振荡电流产生的磁场能继续拉住衔铁一段时间再让其在合适时候再补充下一次能量,造成良性循环,我们就说这时候机机谐振了.  至于上面朋友说到的“所谓谐振”,我估计好多朋友认为谐振波就是指的逆程后面拖着的几个尾波,其实你们理解错了,那几个尾波是起不了多大作用的,我所指的谐振是指白金能在恰当的时候往LC回路里打入能量,使电路效率最高.调试得好的白金机,空载除外,带多大负载其白金上的火花都是极小,这是因为调试好的机子,衔铁片会有一个自我调节能力,要使机子具有这个能力,首先是衔铁离铁芯要近一点,一般不要超过4MM,这时LC的回路电流产生的磁场才会对它有吸住的作用(因为LC自由振荡的磁场不会很强),自我调节作用的效果就显露出来了,离得远就没有了.二是衔铁片要有一定面积和厚度,才会对LC的磁场较敏感,一般面积要大于铁芯载面到1.5倍左右.有了这个自我调节的能力,整机才会表现出优良性能.诸位应该注意过,带负载越重,衔铁就越振得高.这是因为互感后的能量被负载吸收后,初级产生的磁场被次级部分抵消,初级会通过加大电流的方式来维持磁场不使其减小(所有变压器都是这个道理).一般弹簧调好了,衔铁到铁芯距离固定了,白金的频率就基本固定下来.初级电流要加强,就只有通过加大初级电流的脉宽来实现,占空比一加大,LC加回路电流也加大,衔铁的振幅也随之加大,自我调节作用更明显.绝大多数为追求功率把压力调大,衔铁铁芯距离加大,带灯发白的机子,可以说绝对不是什么好机,因为它根本就没有工作在最佳状态.除非少数超大功率机,偶尔也碰巧调到了谐振状态,此时本身的大功率加上高效率,其效果当然是非常好.但大白金机的能效比高于中小型(2-9斤左右)白金机的真的非常罕见.  另外,白金机好电鱼的原因应该是它的波形.以上分析的只是它高效的逆变,真正电鱼好的原因还是它的波形是属于针形波一类的.鱼坛子里好多大师应该都深有体会,针形波是电鱼最好的波形,它对鱼的刺激最大.我们所新开发的高频机,做出来的就是针形波.市电虽强,但把它接水里面,电鱼效果却非常一般,范围也不大,就是因为正弦波是最不利于电鱼的波形.白金机调试得好,逆程越高就越接近针形波,合适的匝数和线径,产生合适的电压与电流,就会有最好的效果.脉峰太高了,脉宽上不去,对电鱼也没有用.一般在下水后,负载端能有110-160V的平均电压,800-1300V的脉峰,就要算是一台参数不错的白金机了.那些能接四五毫米弧的白金机,我敢说电鱼并不一定好,因为其脉宽肯定太小了.一般能拉1-1.5MM弧的白金机,电鱼效果不会让你失望.  时间有限,上来就说这些,以后有机会再说.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/78/2913651244909749.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">牛机带400W的波形[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/78/2913651244909759.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">牛机带200W波形,频率没变,都是130HZ,脉宽变了,峰值变了.
"一般能拉1-1.5MM弧的白金机,电鱼效果不会让你失望" 此话差矣,拉弧只能说明电压达到某一定高度!

不知道鱼兄所谓的“谐振”是指机械振荡谐振还是电子电路谐振?当负载变化,你所谓的谐振还存在吗?兄弟愚笨,请指教!
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渔公鸟
LV.8
8
2009-06-13 16:56
@casm
"一般能拉1-1.5MM弧的白金机,电鱼效果不会让你失望"此话差矣,拉弧只能说明电压达到某一定高度!不知道鱼兄所谓的“谐振”是指机械振荡谐振还是电子电路谐振?当负载变化,你所谓的谐振还存在吗?兄弟愚笨,请指教!
当然是指电路.一般来说,在同一条河里电鱼时,负载的变化率不会很大,衔铁的自我调节能力会适应负载的变化.只要真正调好的机,在水里任何地方都声音基本不会变,火花情况也不会变.没调好机的朋友可能无法想像.
我说拉弧1-1.5MM的机不会让你失望,是指只需要拉那么远就够了,拉得几MM远的那些机中看不中用,这是经验之谈,不是信口开河.
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水陆空
LV.6
9
2009-06-13 17:03
@渔公鸟
当然是指电路.一般来说,在同一条河里电鱼时,负载的变化率不会很大,衔铁的自我调节能力会适应负载的变化.只要真正调好的机,在水里任何地方都声音基本不会变,火花情况也不会变.没调好机的朋友可能无法想像.我说拉弧1-1.5MM的机不会让你失望,是指只需要拉那么远就够了,拉得几MM远的那些机中看不中用,这是经验之谈,不是信口开河.
衔铁的自我调节能力会适应负载的变化

渔兄,是不是在水越深的地方,声音会变得更低沉吗?
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水陆空
LV.6
10
2009-06-13 18:18
@渔公鸟
看到你说了多次的“所谓的谐振”,于是想上来说一下.从我去年在电源网第一次发帖,到现在已经是半年多了,为了这两个字在电源网也争吵了半年多.在这里,我想对电源网的新老朋友再说一次,希望能让大家澄清对我说的“谐振”的认识.  我其实不止一次说过,所谓“谐振白金机”只是我暂用的一个名词.N年前我用我分析的理论做出了比较好的白金机时,我就认为白金机是一个串联谐振设备,一个由电源--触点并电容--初级线圈--到电源的串联谐振组合.白金断开时,就是由电源--电容--初级构成的LRC(R为电源内阻+初级阻抗)衰减振荡电路.如果把此过程中的电源内阻视为0,把它看成一条导线,则也可以理解为一个LC并联衰减振范电路.(通过实验,我发现电容并在初级线圈上也是一样的消火花效果).应该来说,白金机之所以高效,是因为它既具有串谐的电流特性,又具有并谐的电压特性.在此,我并不想说,这个电路的效率会高于“1”,只能说是属于一种真正的软开关.很反感有些朋友动不动以永动机相喻,我打个比方:一台直流电机,如果定子磁场是通过励磁来实现,和通过安装强永磁来实现,在输入同样电功率的情况下,哪种机能输出更大的机械功率?我们总不能说永磁电机的效率大于“1”吧?白金机因为有个LC的存在,必然存在自由衰减振荡.我们调试白金机衔铁厚度、到铁芯距离、以及两触点间压力的目的,就是让白金的开关频率落在LC频率上或倍频上,让白金闭合补充能量时刚好落在LC衰减振荡刚结束时,或者让补充的电流方向刚好落在电容向电感放电时,这样电流方向相同而产生电压叠加,进一步使铁芯储能增大,达到一定动态平衡后就能稳定工作,一般调在倍频时比调在LC刚结束时的效果要更好,因为可以使电压叠加,逆程产生的峰值电压更高.如果能在每个LC波里打入能量,当然对逆变来说是最高效的,但那样的话频率会很高,电鱼反而不理想.所以我们一般能做到的是在逆程后的某个波里打入能量,而且要使打入能量的电流与电容对电感放电时同相,这时才会发生电压叠加,不至于发生电流撞车而相互抵消,一旦撞车,原先的振荡电流被强制反向,磁场能电势被完全抵消(因为它毕竟没有电源那么强大的后续能力),铁芯的储能被电源彻底打败,必须重新充磁储能.重新充磁时因为是和原LC电流对撞,所以会有较大火花.如果继续让白金在这种压力下工作,以上情况便会发生恶性循环,白金火花不断,直至完全烧坏.适当调整白金压力和到铁芯的距离,使衔铁在适当的时候返回静触点,闭合白金补充能量,断开后LC的振荡电流产生的磁场能继续拉住衔铁一段时间再让其在合适时候再补充下一次能量,造成良性循环,我们就说这时候机机谐振了.  至于上面朋友说到的“所谓谐振”,我估计好多朋友认为谐振波就是指的逆程后面拖着的几个尾波,其实你们理解错了,那几个尾波是起不了多大作用的,我所指的谐振是指白金能在恰当的时候往LC回路里打入能量,使电路效率最高.调试得好的白金机,空载除外,带多大负载其白金上的火花都是极小,这是因为调试好的机子,衔铁片会有一个自我调节能力,要使机子具有这个能力,首先是衔铁离铁芯要近一点,一般不要超过4MM,这时LC的回路电流产生的磁场才会对它有吸住的作用(因为LC自由振荡的磁场不会很强),自我调节作用的效果就显露出来了,离得远就没有了.二是衔铁片要有一定面积和厚度,才会对LC的磁场较敏感,一般面积要大于铁芯载面到1.5倍左右.有了这个自我调节的能力,整机才会表现出优良性能.诸位应该注意过,带负载越重,衔铁就越振得高.这是因为互感后的能量被负载吸收后,初级产生的磁场被次级部分抵消,初级会通过加大电流的方式来维持磁场不使其减小(所有变压器都是这个道理).一般弹簧调好了,衔铁到铁芯距离固定了,白金的频率就基本固定下来.初级电流要加强,就只有通过加大初级电流的脉宽来实现,占空比一加大,LC加回路电流也加大,衔铁的振幅也随之加大,自我调节作用更明显.绝大多数为追求功率把压力调大,衔铁铁芯距离加大,带灯发白的机子,可以说绝对不是什么好机,因为它根本就没有工作在最佳状态.除非少数超大功率机,偶尔也碰巧调到了谐振状态,此时本身的大功率加上高效率,其效果当然是非常好.但大白金机的能效比高于中小型(2-9斤左右)白金机的真的非常罕见.  另外,白金机好电鱼的原因应该是它的波形.以上分析的只是它高效的逆变,真正电鱼好的原因还是它的波形是属于针形波一类的.鱼坛子里好多大师应该都深有体会,针形波是电鱼最好的波形,它对鱼的刺激最大.我们所新开发的高频机,做出来的就是针形波.市电虽强,但把它接水里面,电鱼效果却非常一般,范围也不大,就是因为正弦波是最不利于电鱼的波形.白金机调试得好,逆程越高就越接近针形波,合适的匝数和线径,产生合适的电压与电流,就会有最好的效果.脉峰太高了,脉宽上不去,对电鱼也没有用.一般在下水后,负载端能有110-160V的平均电压,800-1300V的脉峰,就要算是一台参数不错的白金机了.那些能接四五毫米弧的白金机,我敢说电鱼并不一定好,因为其脉宽肯定太小了.一般能拉1-1.5MM弧的白金机,电鱼效果不会让你失望.  时间有限,上来就说这些,以后有机会再说.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/78/2913651244909749.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">牛机带400W的波形[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/78/2913651244909759.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">牛机带200W波形,频率没变,都是130HZ,脉宽变了,峰值变了.
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2009-06-13 19:15
不过不关我事,,,但是我挺你
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2009-06-13 19:18
@kkk512864686
不过不关我事,,,但是我挺你
yang9845
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2009-06-13 19:50
@kkk512864686
yang9845
其实什么机器有多好,可能---也许,说的都对,因为他们很少说自己在什么水域和什么环境下用的,我最近也了解了下白金的用发的时间问题,确实是可以用很久,一般都用18V的电瓶,他们可以用大半天,但是,呵呵,但是他们在膝盖左右深的水里打,一般他们都走在水里打,他们一般不担心回来的时候鱼拿不动,更不担心没电了(当然船用大白金也很耗电);所以啊,不要总怪人家的语言过于煽动,也许是自己张冠李戴了环境,我还是那句话,能满足自己的机器就可以,不要把捕鱼器神话了,没有永动的机器,只有自己知足了,才是满意的机器!
      攻击性的语言,可能是心情不好,能上网和大家一起讨论技术的,我估计都是有一定素质和修养的,没必要弄的那么紧张,有心情就回个帖,认为很垃圾的,就走开,不冲突很容易,谁说你的机器是垃圾,你当没听见,这是对他最大的反驳,有种胜利就撤退,有种修养叫文明!
不好意思,打那么多字!
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把酒问情
LV.10
14
2009-06-13 20:28
@yhliang2
辩论是好事,每个人都可以从辩论中得到学问.只要不粗口决不删帖,谁粗口了只删除粗口的帖.
辩论是好事,每个人都可以从辩论中得到学问.
只要不粗口决不删帖,谁粗口了只删除粗口的帖.


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把酒问情
LV.10
15
2009-06-13 20:34
@冰天雪地
其实什么机器有多好,可能---也许,说的都对,因为他们很少说自己在什么水域和什么环境下用的,我最近也了解了下白金的用发的时间问题,确实是可以用很久,一般都用18V的电瓶,他们可以用大半天,但是,呵呵,但是他们在膝盖左右深的水里打,一般他们都走在水里打,他们一般不担心回来的时候鱼拿不动,更不担心没电了(当然船用大白金也很耗电);所以啊,不要总怪人家的语言过于煽动,也许是自己张冠李戴了环境,我还是那句话,能满足自己的机器就可以,不要把捕鱼器神话了,没有永动的机器,只有自己知足了,才是满意的机器!      攻击性的语言,可能是心情不好,能上网和大家一起讨论技术的,我估计都是有一定素质和修养的,没必要弄的那么紧张,有心情就回个帖,认为很垃圾的,就走开,不冲突很容易,谁说你的机器是垃圾,你当没听见,这是对他最大的反驳,有种胜利就撤退,有种修养叫文明!不好意思,打那么多字!
攻击性的语言,可能是心情不好,能上网和大家一起讨论技术的,我估计都是有一定素质和修养的,没必要弄的那么紧张,有心情就回个帖,认为很垃圾的,就走开,不冲突很容易,谁说你的机器是垃圾,你当没听见,这是对他最大的反驳,有种胜利就撤退,有种修养叫文明!

有理不在话多,字不多,有素质,说到点子上了.
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arther917
LV.3
16
2009-06-13 20:52
@渔公鸟
看到你说了多次的“所谓的谐振”,于是想上来说一下.从我去年在电源网第一次发帖,到现在已经是半年多了,为了这两个字在电源网也争吵了半年多.在这里,我想对电源网的新老朋友再说一次,希望能让大家澄清对我说的“谐振”的认识.  我其实不止一次说过,所谓“谐振白金机”只是我暂用的一个名词.N年前我用我分析的理论做出了比较好的白金机时,我就认为白金机是一个串联谐振设备,一个由电源--触点并电容--初级线圈--到电源的串联谐振组合.白金断开时,就是由电源--电容--初级构成的LRC(R为电源内阻+初级阻抗)衰减振荡电路.如果把此过程中的电源内阻视为0,把它看成一条导线,则也可以理解为一个LC并联衰减振范电路.(通过实验,我发现电容并在初级线圈上也是一样的消火花效果).应该来说,白金机之所以高效,是因为它既具有串谐的电流特性,又具有并谐的电压特性.在此,我并不想说,这个电路的效率会高于“1”,只能说是属于一种真正的软开关.很反感有些朋友动不动以永动机相喻,我打个比方:一台直流电机,如果定子磁场是通过励磁来实现,和通过安装强永磁来实现,在输入同样电功率的情况下,哪种机能输出更大的机械功率?我们总不能说永磁电机的效率大于“1”吧?白金机因为有个LC的存在,必然存在自由衰减振荡.我们调试白金机衔铁厚度、到铁芯距离、以及两触点间压力的目的,就是让白金的开关频率落在LC频率上或倍频上,让白金闭合补充能量时刚好落在LC衰减振荡刚结束时,或者让补充的电流方向刚好落在电容向电感放电时,这样电流方向相同而产生电压叠加,进一步使铁芯储能增大,达到一定动态平衡后就能稳定工作,一般调在倍频时比调在LC刚结束时的效果要更好,因为可以使电压叠加,逆程产生的峰值电压更高.如果能在每个LC波里打入能量,当然对逆变来说是最高效的,但那样的话频率会很高,电鱼反而不理想.所以我们一般能做到的是在逆程后的某个波里打入能量,而且要使打入能量的电流与电容对电感放电时同相,这时才会发生电压叠加,不至于发生电流撞车而相互抵消,一旦撞车,原先的振荡电流被强制反向,磁场能电势被完全抵消(因为它毕竟没有电源那么强大的后续能力),铁芯的储能被电源彻底打败,必须重新充磁储能.重新充磁时因为是和原LC电流对撞,所以会有较大火花.如果继续让白金在这种压力下工作,以上情况便会发生恶性循环,白金火花不断,直至完全烧坏.适当调整白金压力和到铁芯的距离,使衔铁在适当的时候返回静触点,闭合白金补充能量,断开后LC的振荡电流产生的磁场能继续拉住衔铁一段时间再让其在合适时候再补充下一次能量,造成良性循环,我们就说这时候机机谐振了.  至于上面朋友说到的“所谓谐振”,我估计好多朋友认为谐振波就是指的逆程后面拖着的几个尾波,其实你们理解错了,那几个尾波是起不了多大作用的,我所指的谐振是指白金能在恰当的时候往LC回路里打入能量,使电路效率最高.调试得好的白金机,空载除外,带多大负载其白金上的火花都是极小,这是因为调试好的机子,衔铁片会有一个自我调节能力,要使机子具有这个能力,首先是衔铁离铁芯要近一点,一般不要超过4MM,这时LC的回路电流产生的磁场才会对它有吸住的作用(因为LC自由振荡的磁场不会很强),自我调节作用的效果就显露出来了,离得远就没有了.二是衔铁片要有一定面积和厚度,才会对LC的磁场较敏感,一般面积要大于铁芯载面到1.5倍左右.有了这个自我调节的能力,整机才会表现出优良性能.诸位应该注意过,带负载越重,衔铁就越振得高.这是因为互感后的能量被负载吸收后,初级产生的磁场被次级部分抵消,初级会通过加大电流的方式来维持磁场不使其减小(所有变压器都是这个道理).一般弹簧调好了,衔铁到铁芯距离固定了,白金的频率就基本固定下来.初级电流要加强,就只有通过加大初级电流的脉宽来实现,占空比一加大,LC加回路电流也加大,衔铁的振幅也随之加大,自我调节作用更明显.绝大多数为追求功率把压力调大,衔铁铁芯距离加大,带灯发白的机子,可以说绝对不是什么好机,因为它根本就没有工作在最佳状态.除非少数超大功率机,偶尔也碰巧调到了谐振状态,此时本身的大功率加上高效率,其效果当然是非常好.但大白金机的能效比高于中小型(2-9斤左右)白金机的真的非常罕见.  另外,白金机好电鱼的原因应该是它的波形.以上分析的只是它高效的逆变,真正电鱼好的原因还是它的波形是属于针形波一类的.鱼坛子里好多大师应该都深有体会,针形波是电鱼最好的波形,它对鱼的刺激最大.我们所新开发的高频机,做出来的就是针形波.市电虽强,但把它接水里面,电鱼效果却非常一般,范围也不大,就是因为正弦波是最不利于电鱼的波形.白金机调试得好,逆程越高就越接近针形波,合适的匝数和线径,产生合适的电压与电流,就会有最好的效果.脉峰太高了,脉宽上不去,对电鱼也没有用.一般在下水后,负载端能有110-160V的平均电压,800-1300V的脉峰,就要算是一台参数不错的白金机了.那些能接四五毫米弧的白金机,我敢说电鱼并不一定好,因为其脉宽肯定太小了.一般能拉1-1.5MM弧的白金机,电鱼效果不会让你失望.  时间有限,上来就说这些,以后有机会再说.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/78/2913651244909749.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">牛机带400W的波形[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/78/2913651244909759.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">牛机带200W波形,频率没变,都是130HZ,脉宽变了,峰值变了.
白金机的效率体现一方面在触点,一方面在铁芯
好的硅钢片做出机械白金高效!在这里我提供一种日本进口的硅钢片
非常牛B
qq:45325568
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yuji-点点
LV.5
17
2009-06-13 21:05
@把酒问情
攻击性的语言,可能是心情不好,能上网和大家一起讨论技术的,我估计都是有一定素质和修养的,没必要弄的那么紧张,有心情就回个帖,认为很垃圾的,就走开,不冲突很容易,谁说你的机器是垃圾,你当没听见,这是对他最大的反驳,有种胜利就撤退,有种修养叫文明!有理不在话多,字不多,有素质,说到点子上了.
以上说话都蛮实在的.其实都可以笑嘻嘻看待事和物.
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小目标
LV.5
18
2009-06-13 22:43
@yuji-点点
以上说话都蛮实在的.其实都可以笑嘻嘻看待事和物.
这话题的火药味很浓哦,闪人!
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yhliang2
LV.9
19
2009-06-13 23:11
@小目标
这话题的火药味很浓哦,闪人!
LC谐振确实存在.楼主也没否定.
因该站在学术的立场看待这个问题,大家讨论一下也是好的.
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渔公鸟
LV.8
20
2009-06-14 00:04
@冰天雪地
其实什么机器有多好,可能---也许,说的都对,因为他们很少说自己在什么水域和什么环境下用的,我最近也了解了下白金的用发的时间问题,确实是可以用很久,一般都用18V的电瓶,他们可以用大半天,但是,呵呵,但是他们在膝盖左右深的水里打,一般他们都走在水里打,他们一般不担心回来的时候鱼拿不动,更不担心没电了(当然船用大白金也很耗电);所以啊,不要总怪人家的语言过于煽动,也许是自己张冠李戴了环境,我还是那句话,能满足自己的机器就可以,不要把捕鱼器神话了,没有永动的机器,只有自己知足了,才是满意的机器!      攻击性的语言,可能是心情不好,能上网和大家一起讨论技术的,我估计都是有一定素质和修养的,没必要弄的那么紧张,有心情就回个帖,认为很垃圾的,就走开,不冲突很容易,谁说你的机器是垃圾,你当没听见,这是对他最大的反驳,有种胜利就撤退,有种修养叫文明!不好意思,打那么多字!
冰天雪地老师的话说得真好,非常感谢,受教了!
白金机的省电是没用过的人无法想像的,到现在我把过去的一台牛机调好后,连我自己都对此惊讶不已.两只旧电瓶并联后不到8AH,我从没把它的电用完过,最长的时间电过4个半小时.冰老师有一点说错了,专用白金机的人,绝不是只在膝盖深的水里用,就像我本人而言,能玩一下的小河里都是齐腰深的水.上次拍视频的那种小河里,现在根本没鱼电了,只有那些稍深点的河里,别人不想下水去电的地方,才还有点鱼供我们试机玩一下.其实,白金机下水后,在深水里和浅水里的电流变化并不大,这个有白金机的朋友可以去验证的,不是我乱说的.所以不管深水浅水,它的耗电量都差不了多少.倒是水质对耗电和捕鱼效果还是有较大影响.论坛里会做白金机的和想学白金机的,无非都是做台自己玩(包括战鹰大师等,我和他交流过),没有几个会去做来卖.做台自己满意的机子,都会知足的.
  我不是想煸动大家什么的,只是说到这上面,有感而发,说了这些.看不顺眼的,别看就是了,毕竟也还有些想看的.己所不欲勿施于人,正因为白金机有它的优点,无需技术基础,所以我才重点推介给初哥们,因为我也是玩白金机出身的.
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渔公鸟
LV.8
21
2009-06-14 00:22
看到你说了多次的“所谓的谐振”,于是想上来说一下.
从我去年在电源网第一次发帖,到现在已经是半年多了,为了这两个字在电源网也争吵了半年多.在这里,我想对电源网的新老朋友再说一次,希望能让大家澄清对我说的“谐振”的认识.
   我其实不止一次说过,所谓“谐振白金机”只是我暂用的一个名词.N年前我用我分析的理论做出了比较好的白金机时,我就认为白金机是一个串联谐振设备,一个由电源--触点并电容--初级线圈--到电源的串联谐振组合.白金断开时,就是由电源--电容--初级构成的LRC(R为电源内阻+初级阻抗)衰减振荡电路.如果把此过程中的电源内阻视为0,把它看成一条导线,则也可以理解为一个LC并联衰减振范电路.(通过实验,我发现电容并在初级线圈上也是一样的消火花效果).应该来说,白金机之所以高效,是因为它既具有串谐的电流特性,又具有并谐的电压特性.在此,我并不想说,这个电路的效率会高于“1”,只能说是属于一种真正的软开关.很反感有些朋友动不动以永动机相喻,我打个比方:一台直流电机,如果定子磁场是通过励磁来实现,和通过安装强永磁来实现,在输入同样电功率的情况下,哪种机能输出更大的机械功率?我们总不能说永磁电机的效率大于“1”吧?白金机因为有个LC的存在,必然存在自由衰减振荡.我们调试白金机衔铁厚度、到铁芯距离、以及两触点间压力的目的,就是让白金的开关频率落在LC频率上或倍频上,让白金闭合补充能量时刚好落在LC衰减振荡刚结束时,或者让补充的电流方向刚好落在电容向电感放电时,这样电流方向相同而产生电压叠加,进一步使铁芯储能增大,达到一定动态平衡后就能稳定工作,一般调在倍频时比调在LC刚结束时的效果要更好,因为可以使电压叠加,逆程产生的峰值电压更高.如果能在每个LC波里打入能量,当然对逆变来说是最高效的,但那样的话频率会很高,电鱼反而不理想.所以我们一般能做到的是在逆程后的某个波里打入能量,而且要使打入能量的电流与电容对电感放电时同相,这时才会发生电压叠加,不至于发生电流撞车而相互抵消,一旦撞车,原先的振荡电流被强制反向,磁场能电势被完全抵消(因为它毕竟没有电源那么强大的后续能力),铁芯的储能被电源彻底打败,必须重新充磁储能.重新充磁时因为是和原LC电流对撞,所以会有较大火花.如果继续让白金在这种压力下工作,以上情况便会发生恶性循环,白金火花不断,直至完全烧坏.适当调整白金压力和到铁芯的距离,使衔铁在适当的时候返回静触点,闭合白金补充能量,断开后LC的振荡电流产生的磁场能继续拉住衔铁一段时间再让其在合适时候再补充下一次能量,造成良性循环,我们就说这时候机机谐振了.
  至于上面朋友说到的“所谓谐振”,我估计好多朋友认为谐振波就是指的逆程后面拖着的几个尾波,其实你们理解错了,那几个尾波是起不了多大作用的,我所指的谐振是指白金能在恰当的时候往LC回路里打入能量,使电路效率最高.调试得好的白金机,空载除外,带多大负载其白金上的火花都是极小,这是因为调试好的机子,衔铁片会有一个自我调节能力,要使机子具有这个能力,首先是衔铁离铁芯要近一点,一般不要超过4MM,这时LC的回路电流产生的磁场才会对它有吸住的作用(因为LC自由振荡的磁场不会很强),自我调节作用的效果就显露出来了,离得远就没有了.二是衔铁片要有一定面积和厚度,才会对LC的磁场较敏感,一般面积要大于铁芯载面到1.5倍左右.有了这个自我调节的能力,整机才会表现出优良性能.诸位应该注意过,带负载越重, 衔铁就越振得高.这是因为互感后的能量被负载吸收后,初级产生的磁场被次级部分抵消,初级会通过加大电流的方式来维持磁场不使其减小(所有变压器都是这个道理).一般弹簧调好了,衔铁到铁芯距离固定了,白金的频率就基本固定下来.初级电流要加强,就只有通过加大初级电流的脉宽来实现,占空比一加大,LC加回路电流也加大,衔铁的振幅也随之加大,自我调节作用更明显.绝大多数为追求功率把压力调大,衔铁铁芯距离加大,带灯发白的机子,可以说绝对不是什么好机,因为它根本就没有工作在最佳状态.除非少数超大功率机,偶尔也碰巧调到了谐振状态,此时本身的大功率加上高效率,其效果当然是非常好.但大白金机的能效比高于中小型(2-9斤左右)白金机的真的非常罕见.
  另外,白金机好电鱼的原因应该是它的波形.以上分析的只是它高效的逆变,真正电鱼好的原因还是它的波形是属于针形波一类的.鱼坛子里好多大师应该都深有体会,针形波是电鱼最好的波形,它对鱼的刺激最大.我们所新开发的高频机,做出来的就是针形波.市电虽强,但把它接水里面,电鱼效果却非常一般,范围也不大,就是因为正弦波是最不利于电鱼的波形.白金机调试得好,逆程越高就越接近针形波,合适的匝数和线径,产生合适的电压与电流,就会有最好的效果.脉峰太高了,脉宽上不去,对电鱼也没有用.一般在下水后,负载端能有110-160V的平均电压,800-1300V的脉峰,就要算是一台参数不错的白金机了.那些能接四五毫米弧的白金机,我敢说电鱼并不一定好,因为其脉宽肯定太小了.一般能拉1-1.5MM弧的白金机,电鱼效果不会让你失望.
   时间有限,上来就说这些,以后有机会再说.500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/78/2913651244909749.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">牛机带400W的波形

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/78/2913651244909759.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">牛机带200W波形,频率没变,都是130HZ,脉宽变了,峰值变了.
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jjchx2
LV.2
22
2009-06-14 07:47
@渔公鸟
冰天雪地老师的话说得真好,非常感谢,受教了!白金机的省电是没用过的人无法想像的,到现在我把过去的一台牛机调好后,连我自己都对此惊讶不已.两只旧电瓶并联后不到8AH,我从没把它的电用完过,最长的时间电过4个半小时.冰老师有一点说错了,专用白金机的人,绝不是只在膝盖深的水里用,就像我本人而言,能玩一下的小河里都是齐腰深的水.上次拍视频的那种小河里,现在根本没鱼电了,只有那些稍深点的河里,别人不想下水去电的地方,才还有点鱼供我们试机玩一下.其实,白金机下水后,在深水里和浅水里的电流变化并不大,这个有白金机的朋友可以去验证的,不是我乱说的.所以不管深水浅水,它的耗电量都差不了多少.倒是水质对耗电和捕鱼效果还是有较大影响.论坛里会做白金机的和想学白金机的,无非都是做台自己玩(包括战鹰大师等,我和他交流过),没有几个会去做来卖.做台自己满意的机子,都会知足的.  我不是想煸动大家什么的,只是说到这上面,有感而发,说了这些.看不顺眼的,别看就是了,毕竟也还有些想看的.己所不欲勿施于人,正因为白金机有它的优点,无需技术基础,所以我才重点推介给初哥们,因为我也是玩白金机出身的.
顶 本人实践证明 鱼师傅说的是正确的 白金机调好以后和深水和浅水是差不多的 还超省电
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把酒问情
LV.10
23
2009-06-14 07:54
@渔公鸟
冰天雪地老师的话说得真好,非常感谢,受教了!白金机的省电是没用过的人无法想像的,到现在我把过去的一台牛机调好后,连我自己都对此惊讶不已.两只旧电瓶并联后不到8AH,我从没把它的电用完过,最长的时间电过4个半小时.冰老师有一点说错了,专用白金机的人,绝不是只在膝盖深的水里用,就像我本人而言,能玩一下的小河里都是齐腰深的水.上次拍视频的那种小河里,现在根本没鱼电了,只有那些稍深点的河里,别人不想下水去电的地方,才还有点鱼供我们试机玩一下.其实,白金机下水后,在深水里和浅水里的电流变化并不大,这个有白金机的朋友可以去验证的,不是我乱说的.所以不管深水浅水,它的耗电量都差不了多少.倒是水质对耗电和捕鱼效果还是有较大影响.论坛里会做白金机的和想学白金机的,无非都是做台自己玩(包括战鹰大师等,我和他交流过),没有几个会去做来卖.做台自己满意的机子,都会知足的.  我不是想煸动大家什么的,只是说到这上面,有感而发,说了这些.看不顺眼的,别看就是了,毕竟也还有些想看的.己所不欲勿施于人,正因为白金机有它的优点,无需技术基础,所以我才重点推介给初哥们,因为我也是玩白金机出身的.
我没做过白金机,我做过电子的,在我们这里水深水浅,污染严重不严重,耗电量基本不变却是事实,不是说的水深就耗电大.
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soho1027
LV.5
24
2009-06-14 09:13
@把酒问情
我没做过白金机,我做过电子的,在我们这里水深水浅,污染严重不严重,耗电量基本不变却是事实,不是说的水深就耗电大.
楼主是高手,可是怎么不试一下单线机呢?把输出接在电容或电感两端,再做个试验发个波形,我想应该能看到真正的谐振.
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soho1027
LV.5
25
2009-06-14 09:31
@渔公鸟
当然是指电路.一般来说,在同一条河里电鱼时,负载的变化率不会很大,衔铁的自我调节能力会适应负载的变化.只要真正调好的机,在水里任何地方都声音基本不会变,火花情况也不会变.没调好机的朋友可能无法想像.我说拉弧1-1.5MM的机不会让你失望,是指只需要拉那么远就够了,拉得几MM远的那些机中看不中用,这是经验之谈,不是信口开河.
一定的功率要配一定的电压
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渔公鸟
LV.8
26
2009-06-14 11:12
@水陆空
衔铁的自我调节能力会适应负载的变化渔兄,是不是在水越深的地方,声音会变得更低沉吗?
不是,不管是在深水浅水,白金机的声音基本是不变的,除了空载和短路.水阻相对而言是离散性的,在同一条河里,两杆距离在一定范围内,下水负载变化不会很大,所以白金机的声音不会有明显的变化.
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把酒问情
LV.10
27
2009-06-14 11:14
@soho1027
楼主是高手,可是怎么不试一下单线机呢?把输出接在电容或电感两端,再做个试验发个波形,我想应该能看到真正的谐振.
不瞒你说,楼主做没做过我不知道,我到做过电子的单线机,电鱼效果我不清楚,反正在盆里电鱼效果很好.
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渔公鸟
LV.8
28
2009-06-14 11:21
@soho1027
一定的功率要配一定的电压
我所指的功率都是50W内的白金机输入功率,我从不做大功率白金机,所指的拉弧距离就是指50W内白金机的输出峰值电压范围.调得好的白金机电场足够宽,做背机完全胜任.就在昨天,有朋友的机子电死了人,一个年仅16岁的孩子,所以大家做谐振白金机时一定要注意安全,最好能加上延关、倾倒和进水保护,人的生命高于一切!做背机用的白金机不要一味追求功率,如果做成大功率机,而又碰巧调成谐振状态,那电场是非常猛的,随时会威胁人的生命安全.别以为我是瞎吹,每年玩白金机被电死的不在少数,就是因为它的开关是控制初级电源,一旦绝缘不好,初级的自感高压都够电翻人了.如果碰上初次级有电耦合的机子,那更是玩命的事.
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yang9845
LV.5
29
2009-06-14 20:31
@渔公鸟
谢谢版主.如果上面那位YANG9845再有人身攻击行为,以致引发争吵,还请版主过问一下.纯技术争论没问题,但他若只是指责别人理论和机机,而自己并拿不出足够的理论和经验来说服别人,我会视他的行为为攻击.
是吗?那请问找个帮手在这上面骂人的又如何.如云哥尔.
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yang9845
LV.5
30
2009-06-14 20:33
@把酒问情
攻击性的语言,可能是心情不好,能上网和大家一起讨论技术的,我估计都是有一定素质和修养的,没必要弄的那么紧张,有心情就回个帖,认为很垃圾的,就走开,不冲突很容易,谁说你的机器是垃圾,你当没听见,这是对他最大的反驳,有种胜利就撤退,有种修养叫文明!有理不在话多,字不多,有素质,说到点子上了.
你们俩个只了解其一,可他那个帮手云哥尔在上面骂娘的时候呢?
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2009-06-14 23:33
@把酒问情
不瞒你说,楼主做没做过我不知道,我到做过电子的单线机,电鱼效果我不清楚,反正在盆里电鱼效果很好.
你们语言的煽动性横强!呵呵,可能是认同你们的理论,所以我给自己做了个小自控,今天成功了,估计很省电,40A左右,完全按照白金的理念制作的 ,有空下水,看效果!
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